Jésus, dieu ou Dieu

Bons jours à tous et en particulier à Elihu,


C'est bien mon frere GereArt d'émettre des assertions  de ce style là :
" De même que pour Jésus et surtout pour Paul le sang des boucs et des taureaux n’avait plus aucune valeur, de même aujourd’hui le sang de Jésus n’a plus aucune valeur, il est sec, la Vie a quitté cette croyance superstitieuse. "

Enfin un compliment bien mérité, (enfin je l’espère) !
Voyons un  peu plus loin si je le mérite autant que cela :


Donne nous le verset de la parole de Dieu, écrit noir sur blanc qui le déclare !

À bein zut alors, je n’y avait pas pensé qu’il n’y avait pas de verset qui le disait avant moi.
J’aurais bein dû vérifier si ce que j’écris est bien exactement ce qui est écrit dans la Parole de Dieu.

Car si j’ajoute ou si je retranche un seul mot à ce qui est écrit, les foudres de Zeus vont me foudroyer.

À bein zut alors, je suis en train d’ajouter et de retrancher des mots à ce qui est écrit et puis ce que j’écris en ce moment, pour plaisanter un peu, est-ce écrit dans la Parole de Dieu ?
Comment faire pour écrire quelque chose sur ce forum qui ne serait pas écrit textuellement dans le Saint Livre ?
Est-ce que quelqu’un peut me citer un verset pour me dire comment faire ?

Au fait, j’ai cherché dans ma concordance et je n’ai pas trouvé où ce verset est dans la Parole de Dieu : « Donne nous le verset de la parole de Dieu, écrit noir sur blanc qui le déclare ! »
Il doit y être, car aucun Saint et surtout pas Elihu n’oserait ajouter ou retrancher un seul mot de la Sainte Bible dans ses paroles ou dans ses écrits (et surtout pas une phrase).

Assez rigolé passons à plus sérieux :

Ouf, j’ai enfin trouvé un verset qui pourrait peut-être me sauver de l’enfer :
C’est dans le livre des Hébreux 10.4 : « Car il est impossible que le sang des boucs et des taureaux ôte les péchés ».
Ouf, je suis sauvé, un petit peu sauvé car ce que j’avais écrit n’est pas tout à fait mot à mot ce verset mais Paul a quand même écrit que le sang des bestiaux ne pouvait pas ôter les péchés.

Pour la première partie de ce que j’avais pris le risque d’écrire est un petit peu écrit par Paul, c’est pas tout à fait pareil mais le sens y est, à peu près.
Je plaide coupable car je ne l’avais pas cité textuellement.

Je m’estime, quand même, un peu sauvé pour la première partie mais pour la seconde partie de mon écrit, ma tête est sur le billot : Va-t-elle tomber ?

J’ai eu beau chercher dans toute la Bible, impossible de trouver le moindre verset où c’est écrit que le sang de Jésus n’a plus de valeur. J’ai cherché aussi dans tous les messages de frère Branham, impossible de trouver la moindre trace de verset qui sauverait ma tête. Par contre j’en ai trouvé plein qui disent le contraire de mes assertions gratuites.
Malheur à GèreArt, il mérite au minimum la lapidation.

Pour sauver ma tête, je me suis alors adressé au Bondieu et il m’a parlé dans un tourbillon de fumée avec une voix à fendre les rochers : « Tu as raison GèreArt ».
Donc ce que j’ai écrit est écrit et c’est la vérité puisque le Bondieu l’a dit !
Et, comme disait Paul « si quelqu’un prêche un autre évangile que celui de GèreArt qu’il soit maudit » !

J’espère que tout le monde sur ce forum est convaincu et n’a plus de pierre pour me lapider.
Ouf, ma tête est sauvée !

Bon, maintenant, ça suffit, j’arrête pour du bon les bêtises.

D’où vient l’idée (ou la révélation) de Paul qui prêchait partout que le sang des sacrifices
d’animaux n’avait plus de valeur à son époque ?
Est-ce que Paul aurait pu citer un verset de la Bible pour prouver qu’à une certaine époque les sacrifices d’animaux seraient définitivement périmés ?
Est-ce que Jésus avait enseigné cette idée là ?

À mon avis, ce n’était que l’idée de Paul, c’était la base de son évangile personnel.

L’évangile de Pierre est résumé le jour de la Pentecôte quand il proclame « Repentez-vous et soyez baptisés au nom du Seigneur Jésus-Christ pour le pardon de vos péchés ».
Il n’enseigne pas de recevoir le sang de Jésus pour le pardon de leurs péchés.

L’idée de Paul, qu’il a eu pendant les trois années et demie qu’il a passé au désert après avoir été aveuglé par une lumière aveuglante qui serait Jésus, est que le sang des sacrifices d’animaux n’a plus aucune valeur pour effacer les péchés et que c’est le sang de Jésus versé à la croix qui les remplace.
Paul résume son évangile dans l’épître aux Éphésiens 1.7 « En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, »

Pourquoi a-t-il eu cette idée ?
Parce qu’il a vu que les sacrifices d’animaux n’enlèvent pas ou plus la conscience des péchés : « Autrement, n’aurait-on pas cessé de les offrir parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifié, n’auraient plus eu aucune conscience de leur péchés ? »

Pourquoi GèreArt a-t-il eu l’idée (pour ne pas oser dire la Révélation) que le sang de Jésus est sec, sans vie aucune ?
Parce qu’il a vu que les Paulinistes sont obligés de se répéter sans arrêt que le sang de Jésus les purifie de tous péchés sinon l’effet Coué disparaît comme par enchantement. La conscience de leur péché est là incrusté solidement en eux parce qu’ils sont toujours très vivants. L’important pour leur « MOI » est leur salut, sauver leur peau. Ils ont oublié de mourir.
Parce que GèreArt a vu par évidence, que cette vieille croyance superstitieuse, ne produit plus d’effet Juste.
Bien au contraire, cette croyance inventé par Paul produit des vierges folles qui sont visiblement pauvre, aveugles, misérables et toutes nues.
Les pauvres vierges folles se recouvrent sans arrêt du sang de Jésus pour camoufler leurs péchés mais la honte de leur nudité se voit et leur fait honte parce que le sang ne les cache plus.
Nous sommes à l’âge de la Révélation, de la mise à nu, le mensonge est révélé, ce qui est faux se voit, le mensonge est mis à nu.
Seul, l’habit de Noce habille. Seul, le niveau d’Huile dans le réservoir fera que l’un sera pris et l’autre laissé. Seule la Sagesse sera le seul critère pour l’Époux.

Jésus enseignait de manger son corps et de boire son sang pour avoir la Vie éternelle.
Aucun de ses disciples ne lui a sauté dessus pour le croquer ni personne s’est précipité pour boire son sang quand le soldat lui a percé le coté.
Jésus enseignait que c’était ses paroles qu’il fallait manger et boire pour avoir la Vie.
Jésus n’a jamais enseigné que son sang effacerait les péchés de seulement ceux qui croiraient cette croyance.

Au repas de Pâques, il a aussi dit qu’il symbolisait la Nouvelle Alliance par du vin dans une coupe qui représentait son sang.
Jésus n’a jamais enseigné la doctrine de Paul basée sur le sang de Jésus qui efface les péchés.

Jean-Baptiste a dit que Jésus était l’agneau qui enlève le péché du monde mais il a aussi dit « … lui il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Que Jésus ai enlevé le péché du monde, ce n’est pas visible, c’est plutôt le contraire qui se voit.
Qu’il baptisait du Saint-Esprit, cela ne s’est pas vu de son vivant.

Comment Jésus ôtait les péchés de certains (et surtout de certaines) : « Tes péchés sont pardonnés, va et ne pêche plus ».

Sa méthode : la mort à soi-même et la Nouvelle Naissance par le Baptême de Feu.
Avec sa méthode, là ça marche, il n’y a non seulement plus la conscience des péchés mais le vieil homme (qui est une véritable usine à fabriquer des péchés), est détruit et il est remplacé par le Nouvel Homme qui ne peut pécher.

L’âge des églises de Paul est fini, terminé. Nous sommes maintenant dans le New-Age, l’Age de la Révélation. Les Old-Age de Paul, où il fallait croire pour être sauvé et croire des superstitions pour effacer ses péchés, sont au musé.

Paul écrivait : « Car il est impossible que le sang des boucs et des taureaux ôte les péchés  ».
GèreArt écrit : « Car il est impossible que le sang de Jésus ôte les péchés ».


Cette belle histoire abracadabrante de naissance sans acte sexuel, ne cacherait-elle pas le pot-aux roses, la moins rose vérité évidente :
Marie s’est accouplée avec un autre que Joseph !
Pour éviter la honte et la lapidation de Marie, la belle histoire a été inventée .

Mon frere GereArt, si Jésus est né d'un père comme le tien ou le mien : alors toi et moi nous sommes toujours perdus et c'est l'enfer qui nous attend tous et toutes, sachant que l'écriture dit : Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu.Rom. 3 v 23.

Mon salut ne dépend pas du tout de la naissance de Jésus.
Ma Foi est placée sur certaines de ses paroles qui sont plus solide que le roc.
La Connaissance de la Vérité pour notre époque, la Grâce (par prédestination), la repentance, la mort à soi-même et la Nouvelle Naissance sont les bases de ce qui me permet de croire en l’Amour que mon Dieu a pour moi.

J’ai de la peine à comprendre que la raison pour laquelle il faudrait croire en cette naissance miraculeuse est que sinon on perdrait son salut !
Adam, Eve et Melchisedek sont nés, encore plus que Jésus, en dehors du sexe.
Cela n’a pas fait d’eux des dieux, ni des sauveurs, ni des effaceurs de péchés.

Ce que j’aurais aimé entendre, c’est que l’on me montre où je me suis trompé dans ce que j’ai démontré par la Bible sur ce sujet très important.
Si je ne me suis pas trompé, oui, les conséquences sont graves, très graves, mais quand à ne pas regarder la Vérité en face pour éviter les conséquences, c’est encore plus grave et les conséquences sont mortelles.

Bons jours à tous et en particulier à Sanisse et à Elihu,

Avant de commencer, je tiens à préciser que mon objectif sur ce forum n’est pas de faire des adeptes à ma religion ou à ma secte. Je n’ai ni religion ni dogme, je ne fais parti d’aucun groupe, je suis seul au sommet de ma montagne et je ne connais personne qui croit ce que je vois comme étant la Vérité pour notre époque (même ma Christiane ne croit pas en tout ce que je pense).

Je n’ai rien à défendre, ni à vendre. Je suis libre de penser mais je suis esclave et au service de la Vérité par décision et choix personnel.

Je cherche seulement à mettre sur le « tapis » de ce forum ma vision actuelle dans le but de la confronter avec vous pour en éprouver la solidité et pour la complémenter avec ce que vous pourrez m’apprendre.
Si ma vision a de la valeur et qu’elle est proche de la Vérité pour notre New-Age, je serais heureux qu’elle vous soit profitable.

Je comprends très bien que ce que j’écris soit amère à digérer, j’essaye, autant que possible, de le rendre au moins agréable et doux à la bouche.


Commençons par Elihu,

Mon frère GèreArt tu ne peux dissocier ce qui est indissociable car la naissance hors sexualité de Jésus est liée à sa résurrection des morts, car  les deux  sont vraies ou bien sont des mensonges :

Je ne vois pas pourquoi la naissance de Jésus serait liée à sa résurrection des morts.
Je n’ai pas besoin de les dissocier, ils sont déjà dissociés.
La naissance d’Adam, encore plus extraordinaire que celle de Jésus n’a pas eu de relation avec la résurrection des morts ni avec sa mort.

Que les deux ou l’une soient vraies, c’est possible mais au mieux de ma connaissance actuelle, les deux ne sont pas vraies.
La naissance de Jésus sans le sexe d’un homme est mensongère, c’est ce que j’ai essayé de démontrer pourquoi (en m’appuyant uniquement sur ce qui est écrit dans le grand livre).
J’aimerais bien savoir où j’ai fait erreur.
La résurrection de Jésus est pour moi du même cru. J’ai aussi ce qu’il faut pour le démontrer.


En niant la venue en chair du Seigneur tu fais de Pierre un gros affabulateur schizophrène et paranoïaque qui a monté de toute pièce son histoire, et qu'en à Paul et Jean les deux plus grands paranos de l'histoire de l'humanité :

Déjà, je ne nie pas que Jésus soit venu en chair, je dis seulement qu’une partie de ce qui a été écrit sur son sujet est mensonger et j’essaie de démontrer le pourquoi ce n’est pas vrai.

Que Pierre soit gros affabulateur schizophrène et paranoïaque, je ne sais pas mais ce que je sais c’est qu’il s’est montré plusieurs fois très minable (d’après les vieux écrits).
De plus Pierre n’a écrit que 2 lettres. Les évangiles qui racontent la naissance et la vie de Jésus ne sont ni de Pierre ni de Paul.

Que Paul et Jean soient les deux plus grands paranos de l'histoire de l'humanité, je ne sais pas mais GèreArt que vous commencez un peu de connaître risque fort de les dépasser dans ce domaine.
Au sujet de la naissance miraculeuse de Jésus ni Pierre, ni Paul ni Jean n’en font la moindre allusion.
Pourquoi ?


Nous, nous appartenons à Dieu. Celui qui connaît Dieu nous écoute, mais celui qui n’appartient pas à Dieu n’a aucun intérêt pour ce que nous disons. De cette manière, nous pouvons distinguer l’Esprit de vérité de l’esprit d’erreur. 1 Jn 4 v 6

Le grand Parano, Schizophrène et Fabulateur et même Sexygénaire GèreArt appartient à Dieu. Celui qui connaît Dieu l’écoute, mais celui qui n’appartient pas à Dieu n’a aucun intérêt pour ce qu’il dit. De cette manière, GèreArt peut distinguer l’Esprit de Vérité de l’esprit d’erreur chez autrui. 2 Évangile selon Saint GèreArt 4 v 6

Qu’en pensez-vous ?
Ce serait bien évidement la preuve que les écrits de GèreArt sont la pure Parole de Dieu !

Et s’il ajoute : « Que celui qui ne croit mon Évangile tel que je vous l’ai annoncé qu’il soit maudit ! »
Là vous n’auriez, bien évidemment, plus aucun doute et ...


C'est ou bien ce furent les plus gros menteurs que la terre n'avait jamais vu, ou bien c'est toi qui dois revenir mon frere GereArt :

Moi, je choisis de revenir ou plus exactement de rester dans la Vérité.


C’est le Christ qui était la lumière véritable venant dans ce monde, celle qui éclaire tout être humain.
En fait, il était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l’a pas reconnu. Jn 1 v 9-10

Eh bien, oui, c’est Christ, l’Esprit de Vérité et non pas Jésus qui était la lumière véritable venant dans ce monde, celle qui éclaire tout être humain.


En fait, il était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l’a pas reconnu.

Il faut être très croyant pour croire que le monde a été créé par Jésus !
Mais, c’est une évidence que le monde a été créé par un esprit et pas n’importe quel esprit. Le seul qui existait par évidence avant tout depuis toujours est l’Esprit de Vérité, Christ.
Je doute fort que l’homme physique Jésus ai existé à cette époque.

Mais Jésus de même que GèreArt et que tous les Fils du Père étaient là à la création du monde, je m’en souviens alors que je poussais des cris de joie avec tous les autres.

Avant qu’Abraham fut, Jésus et tous les Fils de l’Esprit de Vérité sont.
GèreArt est depuis avant la fondation du monde, il est éternel, il n’a pas même besoin de résurrection de mort. Car toute personne qui Croit en la Vérité ne connaîtra pas la mort.

Seul le corps des Fils du Père existe depuis très peu de temps mais leur Esprit est éternel, il existait avant que le temps soit créé, il était une facette du Grand Esprit, une pensée de l’Esprit Originel.



Au tour de Sanisse,

Mes cordiales salutations à Sanisse qui avait disparu de nos radars depuis trop longtemps.


J'avoue qu'il faut être solidement attachée à sa ceinture pour te suivre.

Quand on décolle avec Art-Iane pour le très Haut, y aura-t-il encore plus de G qu’avec GèreArt ?


Je continue donc à croire, comme je l'ai exprimé dès le début , que le nœud se trouve ici: Quelle expérience as-tu faite avec Jésus-Christ ?

Comme je l’ai déjà écrit : aucune.

Ma seule expérience est avec l’Esprit de Vérité.


Autrement dit , il s'agit d'aborder la question de la foi. Voilà le point central d'un possible échange sans tourner en rond;

Il ne s’agit pas de s’agiter, il s’agit d’enlever les sceaux, de déchirer le voile des croyances religieuses qui nous empêchaient de voir la Vérité sur le plus possible de points.
C’est le seul moyen que je connais pour atteindre l’unité de la Foi, l’Amour Fraternel.

La Foi ou la foi ?
Telle est ta question.

Il me semble bien que j’en avais déjà écrit quelques lignes sur ce sujet. Il faudrait peut-être ouvrir une nouvelle rubrique pour cela car le sujet est vaste.
Il y a tellement de sujets à parler que l’éternité ne nous suffira pas pour en atteindre le bout sans tourner en rond parce que la Vérité est Infinie.

La Bible dit que la foi est la ferme assurance des choses que l’on espère, une démonstration intérieure des choses que l’on ne voit pas.
Cette définition ressemble assez à la méthode Coué qui est de s’autosuggestionner
pour avoir la ferme assurance des choses que l’on aimerait bien recevoir, qui aboutit à recevoir une démonstration intérieure, une croyance forte pour voir ce que l’on ne voit pas.
Si l’on s’autosuggestionne que la vierge Marie ou le Père-Noël sont vivants, si l’on n’entend et si l’on écoute que des paroles qui le disent, une ferme assurance, une démonstration intérieure fait que cela devient réel et vérité.
Tous ceux qui lisent et qui écoutent avec foi, c’est-à-dire avec croyance aveugle, la parole du Coran finissent par avoir une ferme assurance et une démonstration intérieure que le Coran est la Parole de Dieu.

GèreArt dit que la Foi est le Fruit de la Révélation. La Foi n’est pas ce que l’on s’efforce de croire pour recevoir un bienfait mais c’est ce que l’on voit visiblement comme étant la Vérité après avoir prié (c’est-à-dire avoir demandé, avoir cherché), après avoir médité (c’est-à-dire ruminé, pensé, réfléchi) avec un Esprit de recherche objective et libre de la Vérité sur un sujet donné.

La Foi est ce qui nous est Révélé.
C’est comme pour les anciennes photos argentiques. Une fois la pellicule impressionnée par la lumière émise par l’objet, on la fait passer dans différents bains très particuliers et « amères », puis, petit à petit, l’image apparaît sur le film. On dit que l’image est révélée.

Cette image est l’image de ce qui se passe spirituellement :
La première étape, il faut, il est impératif que nous ayons été « impressionné », ensemencé, dès avant la fondation du monde, il faut que nous ayons été écrit dans le Livre de Vie, il faut que nous soyons Fils du Père. Sinon il n’y aura jamais rien à révéler.

Ensuite, nous sommes mis sur cette grande boule dénommée Terre où l’on est trempé dans différents bains très particuliers (et souvent très acides) de la vie.

Inévitablement, petit à petit, la parcelle de Vérité qui avait été mise à l’origine par le Père devient visible. La parcelle de Vérité qui est Christ en nous depuis l’Origine, se Révèle et devient visible.
Il n’y a plus besoin de croire, c’est même impossible de ne pas croire.

C’est aussi comme un œuf d’aigle fécondé par un aigle mâle mais couvé par une poule. Après éclosion, le poussin se sent bizarre au milieu des poulets, et après différentes expériences, il voit qu’il n’est pas un poussin mais un aigle, cela lui est révélé petit à petit. À un certain moment, il n’a pas besoin de s’efforcer de croire qu’il est un aigle, il sait qu’il est un aigle, il a alors la Foi pour décoller vers le Très Haut.

Mais si un poussin poulet veut être un aigle, qu’il écoute la voix de l’aigle qui s’adresse au petit aigle, il fini par avoir la foi qu’il est un aigle, il devra toute sa vie s’efforcer de croire sa croyance et il sera obligé de se coller des plumes religieuses d’aigles mais jamais il ne pourra décoller de sa basse cour de clocher.

La foi, c’est la méthode Coué Jésuisée.
La Foi, c’est le Fruit de la Révélation, c’est la Vérité dévoilée, c’est l’Apocalypse de la Vérité pour l’époque de la Révélation, c’est la mise à nu de la Vérité et du mensonge.
La Foi, c’est la Vérité rendue visible, c’est « Dieu » dévoilé.



Au tour d’Elihu,

«  et suis content de voir que tu vas opposer des arguments qui vont remettre en cause ceux de GereArt. »

Enfin le renfort arrive.


"Est-ce que Paul aurait pu citer un verset de la Bible pour prouver qu’à une certaine époque les sacrifices d’animaux seraient définitivement périmés ?
Est-ce que Jésus avait enseigné cette idée là ?"

La fin des sacrifices avait été annoncé 1000 ans avant Jésus :
Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles ; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire. Ps. 40 v v 6.

Pourquoi n’ont-ils pas mis en pratique la parole de David même 1 000 ans après lui ?
Pourquoi, au temple que les juifs doivent bientôt reconstruire à Jérusalem, les sacrifices seront rétablis ?
Pourquoi David n’a-t-il pas lui-même imposé à son peuple ce qu’il croyait ?
Il me semble voir que ce passage est écrit au présent. Où est-ce prédit que les sacrifices
seraient abolis et qu’ils sont ou seront inutiles pour pardonner les péchés ?

Il est utile d’avoir les oreilles ouvertes par l’Amour de la Vérité.


400 ans après David, le prophète Jeremie confirma la même chose :

Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël : Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair !
Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.
Mais voici l'ordre que je leur ai donné : Écoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple ; Marchez dans toutes les voies que je vous prescris, Afin que vous soyez heureux. Jer. 7 v 21-23.

Ce passage de Jérémie dirait-il clairement que les sacrifices et les holocaustes n’ont jamais été ordonnés par le Dieu d’Israël ?
Qui alors les a instaurés ?
Quel esprit les a rendu nécessaire et obligatoire pour le pardon des péchés ?

(Qui est le Dieu d’Israël, Jésus ou bien l’Éternel des Armées?) Ce n’est qu’une parenthèse hors sujet.

Je suis d’accord que ce passage affirme clairement que les sacrifices d’animaux n’ont jamais été un ordre du Dieu d’Israël.
Qu’ils soient inutiles pour pardonner les péchés est une autre question.
Qu’il soit prophétisé dans ce passage que les sacrifices seraient abolis est très loin d’être clair sans interpréter en ajoutant ce que l’on sait 3 000 ans après ?


La venue du Seigneur en chair était donc le condensé de toutes ces prophéties :

Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? Es. 53 v 6-8.


Je ne vois pas où les 2 prophéties précédentes annoncent la venue du Seigneur.

Par contre, ce passage de l’Ancien Testament est le quasi seul utilisé par les Jésuiste pour prouver que Jésus était annoncé par les anciens prophètes.

Je ne vois pas non plus où ce passage dit quelque chose au sujet de la naissance miraculeuse de Jésus.

Par contre la fin de ta citation dit : «  Et frappé pour les péchés de mon peuple ».
Ce qui signifie que Jésus a été frappé pour (effacer) les péchés de son peuple.
C’est à mon avis, comme cela que tous les jésuistes comprennent ce passage.

Ce qui est étrange pour moi (c’est-à-dire étranger à la Vérité), c’est que Darby traduit ce morceaux par «  à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé. »
Ce qui signifie que Jésus a été frappé à cause du péché de son peuple.
Chouraqui traduit ce court passage par : « de la carence des peuples, il est heurté pour eux ».
Ce qui signifie que à cause du péché du monde, Jésus a souffert pour le monde.

Elihu, et vous tous, regardez bien ce qui est réellement écrit et regardez aussi comment les traducteurs trichent pour propager leur croyance.

J’aimerais bien savoir comment les juifs (non messianiques) traduisent et interprètent Ésaïe 53.
Je ne sais pas encore.
Mais ce que je suis certain, c’est que pour eux, Ésaïe 53 ne décrit pas du tout Jésus.


Tant que tu ne reviendras pas aux prophètes d’Israël tu continueras à croire tout ce que tu veux mon frere GereArt, mais cela n'a aucun fondement scripturaire.

Elihu, tant que tu ne reviendras pas aux prophètes d’Israël qui déclaraient tous et partout qu’il n’y a qu’un seul digne d’Adoration, que ce Personnage est Esprit et rien d’autre, tu continueras à croire des croyances triscornues qui n’ont aucun fondement scripturaire.


Maintenant, si nous pouvions nous abandonner complètement à Dieu et à Sa volonté et renoncer à nos propres pensées, et laisser simplement la pensée de Christ être en nous, ces mêmes manifestations de l’Esprit se produiraient au travers de nous comme c’est le cas pour  les choses naturelles. Ce serait pareil. En effet, nous avons été créés au départ dans ce but , c’est-à-dire pour contrôler,  pour régner, pour louer Dieu et pour vivre pour Dieu.
LE FONDEMENT FONDAMENTAL POUR LA FOI.13.01.1955.

Oui, si nous pouvons renoncer à nos pensées et croyances religieuses superstitieuses et mensongères, puis laisser simplement l’Esprit de Vérité être en nous pour produire nos pensées, ces mêmes Révélations de la Vérité produites par cet Esprit se produiraient au travers de nous comme elles se produisaient dans la pensée de frère Branham ou de Paul ou de Jésus (elles se produisent de la même façon pour les choses naturelles). Ce serait pareil que ce que Jésus et tous les hommes de Dieu ont vécu et vivent.
En effet, nous avons été engendré par notre Père pour être de la même nature que Lui, pour être la Parole de Vérité, pour Révéler la Vérité sur cette terre, pour être des Témoins de la Vérité dans ce monde.
C’est le fondement fondamental de la Foi. 11-09-2017

Bons jours à tous et en particulier à Elihu,

Comme tu n'a pas relevé cette portion, je le remets à nouveau :
C'est exactement ce que tu condamnes chez les vaticaniste que tu fais également, en élevant ta pensée au dessus de la pensée de Dieu :
Quelle est l’origine de la fête de l’Assomption ?
Le jour de l’entrée de Marie au ciel a été célébré au VI° siècle à Jérusalem ou se trouvait une église de la dormition. Il était célébré en Égypte le 18 janvier. C’est l’empereur de Constantinople, Maurice (582-603), qui a imposé la date du 15 août pour la fête de la Dormition. La fête est arrivée à Rome au VII° siècle.
Dans les Églises d’Orient (rites byzantin et copte) on fête la Dormition, c’est à dire le « sommeil » de la vierge et l’élévation de l’âme seule ; c’est la représentation des icônes. On appelle cette fête « la dormition de la Sainte Vierge ».
https://www.mariereine.com/origine-et-histoire-de-la-fete-de-lassomption/

Cela n'est écrit nul part dans la bible, mais ils ont décidé que Marie est monté au ciel annulant ainsi la déclaration de la Parole ; et en plaçant comme toi mon frere GereArt, leur pensée au dessus de la pensée de Dieu :

Il est étonnant que tu condamnes les vaticanistes, pourtant tu manifestes la même orientation  qu'eux mon frere GereArt, concernant la bible.
Un prêtre catholique me déclara il y a 30 ans :
"  Nous n'avons pas besoin de la bible, car nous sommes la bible ! "

Jim Jones balança un jour sa bible à terre, et déclara :
Est ce que vous devez croire dans ce vieux livre, ou croire ce que moi je vous dis ?

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? Gen 3 v 1.



Je n’ai pas relevé hier cette partie de ton message parce que la fête de l'Immaculée Conception ou ce que dit Jim Jones ou un prêtre catholique ne m'importe que très peu mais c'était surtout parce que j’avais cru l’avoir suffisamment expliqué (indirectement) auparavant.
Vu que cela n’a pas été bien compris, je vais redire la même chose d’une autre façon plus claire et plus centrée sur ton message.
Ça en vaut la peine car la Foi et la Révélation sont très important à bien comprendre Juste.

D’où provient la grande révélation des vaticanistes au sujet de Marie ?
Je réponds : de la pensée de certains pontifes romains et de la pensée de beaucoup de gens de la populace païenne.

D’où provient notre pensée personnelle ?
Qu’est ce qui produit la pensée en nous ?
Je dis que c’est notre esprit personnel et rien d’autre.

Une personne qui a l’esprit mondain athée, il a la révélation qu’il n’y a pas de dieu, que la vie après la mort n’existe pas, que tout ce qui existe est né de la fée Génération Spontanée. Il en a la pleine conviction. Il a la foi en ce qu’il croit.
Essayez de démolir sa foi !
Il s’y accrochera comme à sa planche de salut.

Quel esprit animait les pontifes romains de cette époque du 6ème siècle ?
Je ne les ai pas connu personnellement mais je dis qu’ils avaient un fort esprit religieux polythéiste, idolâtre et aussi nicolaïte (ils avaient l’ambition de conquérir les foules).
Ils étaient né dans leur monde polythéiste et idolâtre de l’époque, ils étaient conditionnés par cet esprit puis ils ont eu connaissance de la doctrine de Paul.

C’est alors que s’est réveillé le germe qui était en eux depuis avant leur naissance.
Euréka, se sont-ils dits, émerveillés devant une telle aubaine !
La lumière s’est allumée dans leurs yeux, la vision de la nouvelle religion universelle était devant eux, ils avaient reçu (de l’esprit qui les animaient) la révélation, l’invention, la découverte de cette idée nouvelle qui pouvait et a révolutionné le monde entier.

Cette révélation, c’est découverte formidable leur a donné la foi pour abattre toutes les montagnes qui s’opposaient à leur réussite.

Prenons encore un autre exemple : l’exemple de Paul. On pourrait prendre l’exemple de Moïse, de Jean-Baptiste, de Jésus ou de n’importe que
Saul était né pharisien et avait été conditionné et fortement endoctriné par son prof. Gamaliel dans cette super superstition.

Un beau jour, chevauchant fièrement son beau cheval blanc, ayant reçu la sainte bénédiction de la gestapo juive, il partait en conquérant conquérir les quelques chrétiens cachés à Damas pour les emmener au four.

Tout à coup, au beau milieu du chemin, surpris au beau milieu de ses rêves de gloire assurées, une lumière aveuglante le foudroie, il entend (comme Jeanne d’Arc) une voix qui lui dit « Je suis Jésus que tu persécutes, maintenant tu vas m’obéir sinon gare à toi ».

Ouille, aïe, le ciel lui était tombé sur la tête, tous ses plans par terre et lui aussi, avec en plus, comme cadeau de bienvenu au club par ce mystérieux Jésus : l’aveuglement.

Tout penaud, la queue entre les jambes, il va trouver ceux qu’il aurait voulu attraper pour qu’ils le libèrent de sa cécité.
Puis (poussé à bout), sans consulter ni la chair ni le sang, sans consulter les disciples qui avaient vécu avec Jésus, il partit au désert d’Arabie pendant trois ans et demi pour prier afin de trouver la réponse, afin de voir ce qui était écrit en germe au plus profond de lui depuis avant la fondation du monde, ce qui avait été impressionné sur sa pellicule, ce qui avait été écrit dans son livre personnel de Vie, sur quelle était la Pensée du Créateur à son sujet.

À un certain moment, à bout de force, enfin la Lumière jaillit.
Non pas la lumière éblouissante, non pas la lumière d’une rencontre personnelle avec Jésus qui aveugle mais la Lumière de la Révélation qui ouvre les yeux sur la Vérité et qui rend visible le pourquoi des mensonges religieux.
C’est par Révélation, par une Idée personnelle qui s’est ouverte dans sa tête qu’il a vu son Évangile à lui, sa Bonne Nouvelle qu’il résume ainsi :
« Je vous rappelle, frères, l’Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l’ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain. Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les écritures ; qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les écritures ; et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze... ».

C’est avec cette Idée Nouvelle, cette Révélation personnelle, son Évangile à lui, c’est avec ce grand cheval de bataille que Saul est devenu Paul et qu’il a conquis, à lui presque tout seul, le monde non juif.

L’idée que Marie soit la mère de Dieu ou bien l’idée que Jésus est mort pour nos péchés sortent dans la pensée de quelqu’un qui est inspiré par un esprit ou par l’Esprit de Vérité.
C’est cela la Révélation et la révélation.

Aussi bien la révélation que la Révélation, chacune produit une Foi (et non pas une croyance) à déplacer les montagnes.

C’est sur la révélation que Satan a bâti ses églises et c’est sur la Révélation que l’Esprit Père Éternel bâtit son Église.

Je vois que tu as posté ce message à 9h 51, je te laisse donc le mot de la fin en te remerciant de m'avoir si fidèlement tenu tête.

petite erreur il date de hier, aujourd’hui c'est à 5h51