la justice sans amour n'est pas biblique

fort de mes 17 ans a cotoyer des chretiens je me suis depuis bien longtemps rendu compte que ma vision de la justice n'as rien a voir avec les standards defendu par nombre de chretien...

alors indiscipliné comme je suis jamais j'ai douté que j'avais tords et comme le dit ma signature je ne fait pas mon opinion sur la quantité de gens que j'ai en face de moi mais sur la qualité de ce qui est dit

en fait il y a en gros trois sorte de chretien

les debutant en gros ceux qui ont pas les base...ceux la ont toute ma bienveillance du moment qu'il se reconnaisse comme tel...helas c'est loin d'etre acquis...dire je sais pas et poser des vrai question c'est a dire sans rethorique est une qualité rare selon mon vecu

les donneur de leçon...qui ont lu 1001 bouquin sur la bible mais ont rarement lu le dit livre en entier au moins une fois
ils ont en commun un zele pour convertir les autres (y compris ceux qui sont deja chretien...le temoin de jehovah qui s'ignore en gros)
le mot justice est plus important que le mot misericorde car pour simplifier si il y a amour sans justice ça compte pas alors que si il y a justice sans amour la ça vas
le let motiv c'est Dieu est amour et justice a la fois e comme Dieu est pas humain sa justice (et son amour) est bien sur inhumain...c'est pour cela que les enormité qu'ils prononce a leur yeux est le reflet de Dieu et qu'importe si la race humaine entiere ne comprends pas les dites enormite ces donneur de leçon ne cherche pas a plaire aux hommes

et les autres tous des frere et soeur que j'aime

donc revenons a mes frere ennemi de donneur de leçon et parlons justice

qui merite d'etre sauver ?...personne....jusqu'a la tout le monde suit
qui va etre sauver ?...tout les "vrai" chretien pas mal de juif et aussi des injuste (oublier les injuste pour la discussion c'est un detail)

donc des personne qui merite pas d'etre sauver vont etre sauver
c'est ça la justice de Dieu...la je devrais commencer a en perdre un certain nombre mais c'est de la syntaxe sans aucun sophisme

oubliez pourquoi comment dans quel etat j'erre ....je le repete
des personne qui merite pas d'etre sauver vont etre sauver
c'est ça la justice de Dieu...

toute les acrobatie linguistique que vous avez envie de faire c'est pour justifier cela

david est un assassin adultere qui est sauver
sansom un suicidé qui sera sauver

c'est la bible qui le dit dans hebreux

Citation :

11:31
C'est par la foi que Rahab la prostituée ne périt pas avec les rebelles, parce qu'elle avait reçu les espions avec bienveillance.
11:32
Et que dirai-je encore ? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes,

franchement je sais pas qui va lire mais pour faire pire que david faut vraiment le vouloir
et de meme je veux pas le blamer plus que cela mais pour faire mieux c'est pas exactement ce qui est le plus difficile au monde...(bon mise a part pour ses talent de poete et de compositeur et ses autres talent c'est pas du tout sur ce genre de chose que je parle)

la justice de Dieu repose pas sur une quelconque equité juste
car pour cela il faudrait juger Dieu
et qui peut juger Dieu ? (y en as mais ils brille pas comme des lumiere au niveau raisonnement et en tant que chretien nous savons que tous echourons dans cette exercice)

la justice de Dieu repose sur la force de l'amour et uniquement cela
cette amour que on lit jour apres jours via la vie de jesus dans les evangile et l'impact qu'il a eu sur ces apotre et disciple qui transpire dans leur lettre
cette amour qui nous donne envie de l'imité malgres notre incompetence patenté
cette amour qui se joue des raisonnement des pire pharisien de son epoque
c'est pas la tete qui compte c'est le coeur pour Dieu
tant mieux si tu comprends toute la bible
mais le larron qui etait sur sa croix n'as pas eu besoin que d'un moment de compassion
tres loin de tout raisonnement
pour etre accepter comme disciple

voila la justice de Dieu
c'est le triomphe de l'amour envers et contre tout

Très bel intitulé.Il me plaît d'échanger là-dessus avec toi Fifdel.J'y reviendrai ,car à la bourre. Je pars au travail dans quelques minutes.

A+

PS: je voudrais faire un gros bisou à Poukina qui reste dans mon coeur.

Tiens bon et sois bénie

Citation :

Remarque pour fidel:L´usage en Israel veut que chaque femme mariée recoive de son mari une lettre de rupture avant de partir combattre. Si l´homme revenait de la guerre, cette lettre était déchirée. S´il ne revenait pas, cette lettre était l´attestation nécessaire pour un remariage de la femme. David ne fut pas adulère.

et voila on est au coeur du sujet
une interpretation tordu (dans le vrai sens du terme) pour arriver a retomber sur ses pattes dans son raisonnement

helas l'adultere de david n'est pas en 2 samuel 12

mais en 2 samuel 11 moment ou le mari est encore vivant et que david couche avec sa femme

Citation :

11:4
Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.

et ce n'est pas une coutume qui niera les fait...du moins pas au yeux de Dieu de l'auteur du livre et du lecteur

ta raison ne peut que t'obscurcir le jugement
c'est ton coeur qui doit comprendre le passage

fidel castor a écrit:

et voila on est au coeur du sujet
le mari est encore vivant
11:4
Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.

Est adultère que la personne mariée ou en attente de lévirat. Bethsabé n´était pas dans l´un de ces cas.Ourya n´était pas encore de retour auprès d´elle.
Que lui dit David, quoique sachant Betshaba enceinte ce qui indique que leur relation avait déjà quelque ancienneté: " Descends dans ta maison et baigne tes pieds." Il ne descend pas dans sa maison. Alors David recommande de le placer au front du combat.

comme d'hab je comprends pas tes propos

tu peux te convaincre toi meme ....a ton gres
mais il suffit de taper david adultere sur google pour voir que personne n'as ta vision

et david n'est qu'un detail sur ce fil

Elihu a écrit:

les sœurs en christ qui ont avorté, ben elle ont perdu leur salut car le Salair du péché c’est la mort, elles doivent se repentir pour être lavé du péché.

Dans la plupart des analyses parues jusqu´à aujourd´hui, l´avortement est la conséquence fréquente du choix de l´homme: Celui d´abandonner à leur propre sort compagne et enfanceau. Ou de son décès prématuré.
On considère dans le judaîsme, qu´à partir de 40 jours de grossesse un avortement dirigé est comparable à un meurtre. Notre loi en France l´autorisait au départ pendant 8,9 semaines, ce qui est peu davantage.

Mais aujourd´hui où en es t-on? L´abandon voulu par l´homme lui fait perdre son salut. De tels hommes doivent se repentir et si c´est encore possible subvenir comme pères aux besoin de leur enfant et se séparer honorablement de sa mère si former un couple n´est plus envisageable.

merci l'irlandais

Bonjour mes Bien-aimés,

Je vous comprends , tous vous tenez à féliciter Fidel pour le bon sens de ces choix .

C'est très bien Elihu de renchérir;Pour autant, je souhaiterais que l'on revienne sur le fond du sujet .

Parler de la Justice de Dieu sans parler de son Amour serait vain.

Pourquoi?

Je viens de lire ton développement Fidel ,car mis à part ton intitulé, je n'avais pas encore pris le temps de te lire.

Franchement Bien-aimé, je ne vois pas que dire de plus à ce que tu as dit, tu as bien mené ton exposé.

Ah je comprends maintenant que tous aientt préféré t'envoyer des fleurs

un autres axe de la justice avec ou sans amour

la justice sans amour est des chaines a porté
des truc difficile a faire (voir impossible)
des corvés
etc

le christianisme c'est pas des chaine c'est une liberation
librement consenti
si un acte d'amour t'es difficile ne le fait pas
je pense entre autres au pardon
si il t'es difficile de pardonner aujourd'hui ne pardonne pas...
que pardonner soit un objectif ne veux pas dire qu'il doit etre atteint sur le champ
prends le temps de regler ce qui en toi fait barrage au pardon
demande de l'aide de tes frere et soeur pour y arriver
tu y arrivera...si c'est pas aujourd'hui ce sera demain

car que vaux un pardon forcé...rien
que vaux tout le chemin que tu vas faire pour arriver a pardonner;..tout l'or du monde

les chretien adepte de la justice sans amour sont friant de faire des loi pour imposer leur vue
ils font l'exacte chemin contraire de Dieu
qui a commencer a donner des loi pour limiter la casse et ensuite a donner la liberter chretienne pour des adulte mature
eux ils parte de la liberter chretienne pour donner des loi a disont le clairement des etre immature puisque incapable de comprendre leur interet...

et puis c'est mefiance peur et autres energie de ce type qui doivent regler et leur conduite et la notre

martin luther king disait jamais une loi (humaine) ne pourra obliger quelqu'un de m'aimer mais il est important que cette loi l'empeche de me lyncher
la loi divine n'est pas une loi de contrainte
si tu es pas d'accord applique la pas
mais nous on est heureux d'avoir ces deux loi a vivre (aimer Dieu et notre prochain)
et personne nous enlevera notre joie

Bonjour mes Bien-aimés

Fidel a écrit:

Citation :

que pardonner soit un objectif ne veux pas dire qu'il doit etre atteint sur le champ
prends le temps de regler ce qui en toi fait barrage au pardon
demande de l'aide de tes frere et soeur pour y arriver
tu y arrivera...si c'est pas aujourd'hui ce sera demain

A 100% d"accord avec toi. Car l'essentiel est de croire effectivement qu'il faut pardonner puisque c'est ce qu'a dit Le Seigneur.

Ne pas y croire, c'est faire Dieu menteur. Y croire ,c'est la foi. Et à un moment ou un autre la foi produit son oeuvre:celle de pardonner.

Or les justiciers veulent mettre la charrue avant les boeufs.Au lieu d'être dans la foi productive, ils sont dans la loi destructrice.

Autrement, à coup de privations en tout genre, au prix de n'importe quels moyens,faisant injure au Saint-Esprit , ils veulent que les gens parviennent à la fin.

Or avec Dieu, en aucun cas ,la fin ne peut justifier les moyens.

Pire encore, ces justiciers mettent ce fardeau de pardonner à tout prix, alors qu'eux mêmes ils se savent incapables de supporter un tel fardeau.

Evidemment,je me suis arrêté à cet exemple que tu as pris,mais il y en a multitude.

Encore une fois,Fidel, tu as exposé la Parole dans ce qu'elle a d'essentiel, et ce avec maestria.Sois en remercié pour la Gloire de Notre Seigneur;

soyez tous bénis

le vrai probleme c'est qu'il y a des verset "dur" dans la bible...et cela insite a la dureté

par exemple le coup des refuser a etre disciple

a la premiere lecture on peux penser qu'il faut etre un super chretien pour etre accepter...

Citation :

marc 10:17
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
10:18
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10:19
Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.
10:20
Il lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse.
10:21
Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
10:22
Mais, affligé de cette parole, cet homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens.
10:23
Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples : Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !
10:24
Les disciples furent étonnés de ce que Jésus parlait ainsi. Et, reprenant, il leur dit : Mes enfants, qu'il est difficile à ceux qui se confient dans les richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !
10:25
Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
10:26
Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres ; Et qui peut être sauvé ?
10:27
Jésus les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.

j'ai pris la version de marc pour ce verset

Citation :

Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit...

comment croire que jesus aima une personne vouer aux enfer ?

oui ce riche ne sera pas disciple de jesus
oui comme tout les homme il est condamnable
mais non c'est pas un mechant
juste un pecheur
et si effectivement des hommes nos celebre donneur de leçon le condamne avec toute les raison qu'ils veulent
Dieu fera l'impossible pour lui c'est a dire le sauvera
mais effectivement pas en tant que chretien

si vous etes pas d'accord je ne peux pas vous faire changer d'avis avec plus d'explication
si ce n'est ce dernier argument
c'est a votre façon d'etre juger que vous serez juger
si etre aimer du christ n'empeche pas d'etre vouer aux enfer...qu'avait vous de plus ?
(en plus le mec respect la loi mosaique a la lettre...sa disqualification a etre disciple du christ c'est refuser la pauvreté et uniquement cela puisse qu'il lui manque qu'UNE chose...faut bien comprendre ce qui se passe)

bref la bible est a double tranchant car en pronnant l'amour elle revele a quel point nous en sommes loin

et il y a deux choix

soit avoir l'orgueil de devenir "bon" ici bas malgres que la bible dit que c'est impossible

soit plier le genoux et demander l'aide de Dieu pour d'abord limiter la casse et ensuite commencer a aimer vraiment
il faut de l'humilité
il faut s'ecrouler par terre
mais une fois a terre Dieu releve

il y a aussi le verset soyez saint car je suis saint qui veux pas dire soyez bon car je suis bon mais separer vous du monde du mal et de votre egoisme...ce separer veux dire se desoladiriser pas helas s'en abstenir car notre chair est plus forte que notre volonter

il y a aussi des verset qui semble contradictoire
d'un coté tout homme decevera et de l'autres etre en communion fraternelle par exemple

nous meme nous nous decevront alors bien sur que les autres nous decevrons
mais grace au pardon chacun se relevera et jour apres jour s'efforcerons de decevoir de moins en moins...et ça c'est accessible
et c'est dans les epreuve que nos lien fraternelle se fortifirons

il est pas pecheur selon la loi mosaique jusqu'a sa rencontre avec le christ car il echoue a suivre jesus

il aime plus son argent que son Dieu donc la il peche selon la loi mosaique dans le sens aimer son Dieu de toute son ame et de toute ses force

c'est pas sa richesse son peché
c'est sa preference de sa richesse a jesus...preuve qu'il accompli pas aimer Dieu de toute son ame qui ça est un peché

quand a la foi pourquoi crois tu qu'il respecte la loi mosaique...c'est un croyant en Dieu
et pourquoi va t'il au devant de jesus...parce qu'il le reconnait au moins comme prophete

son seul probleme est d'avoir voulu savoir ce qu'il lui manquer...il a eu sa reponse et a chuté

mais l'accuser de pas avoir la foi c'est un peu trop fort
on retombe dans la dureté du raisonnement tres loin d'un coeur de compassion
lui a chuter qu'une fois...peu peuvent revendiquer un seul echec
et pas en commettant un crime
seulement en ne pas realisant qui il avait devant lui
tu vois tu tombe dans le piege de la dureté et pourtant tu as une bonne connaissance de la bible
mais le coeur est dur
toujours prompte a condamner et tres peu a pardonner
il a pas commis le pecher impardonnable et est de tres loin un exemple pour tous
et il repart triste car realisant sa faiblesse
en aucun cas il contredit jesus

comme je l'ai dit il est triste et ne contredit pas jesus

donc il sait tres bien que jesus a raison et qu'il chute

la tu te perds dans des raisonnement
sinon explique moi sa tristesse et si il penser avoir raison pourquoi il contredit pas jesus

la raison de sa tritesse est dite dans le verset

Citation :

10:22
Mais, affligé de cette parole, cet homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens.

c'est donc sa difficulté a renoncer a ses bien qui est en jeu
pas la credibilité de jesus

c'est de la syntaxe...la bible est clair
et ton extrapolation est baser sur rien dit dans la bible

j'abord un point difficile de la bible
et malgres que tu connais plus la bible que moi tu te trompe
car tu n'es plus apte a simplement lire une phrase
c'est pas grave mais c'est dommage
relis tu verra que j'ai raison