le mal chretien

post d'un fanatique

Tu connais vraiment mal les églises dites darbystes.
Il y a là dans presque chacune de ses églises
- des personnes qui rassemblent les enfants du voisinage pour leur apprendre à connaître Dieu
- des personnes qui vont de rue en rue pour évangéliser
- des missionnaires
- des associations pour des œuvres caritatives
etc...
Leur but n'est pas de transformer le monde, mais d'apporter Jésus dans ce monde.
Exactement comme Jésus ne se mêlait pas du tout de justice sociale, mais apportait la puissance de Dieu dans ce monde pour le salut éternel.
Et le monde l'a rejeté, comme le monde rejette et rejettera les croyants.

cherchez l'erreur ... et si vous trouvez pas lisez la suite

c'est de dire que Jésus ne se mêlait pas du tout de justice sociale

les diacres avait comme fonction d'aider les pauvres ...judas tenait la caisse pour donner aux pauvres ... l’aumône est un geste de justice sociale ... ce fanatique a pas lu et surtout compris cela ...   (et je connais pas les âneries de darby mais si c'est vraiment vrai au secours)

le vrai problème c'est comment un message d'amour peut être a ce point détourné "sincèrement" par un mec fanatique (c'est en plus un pasteur ...ça fait désordre)

j'ai pas la réponse ... je pense juste que contre la stupidité les Dieux eux même luttent en vain que j'ai lu d’Asimov

ils se croient sages ils sont devenus fous ...ça c'est la bible

Tu connais vraiment mal les églises dites darbystes.
Il y a là dans presque chacune de ses églises
- des personnes qui rassemblent les enfants du voisinage pour leur apprendre à connaître Dieu
- des personnes qui vont de rue en rue pour évangéliser
- des missionnaires
- des associations pour des oeuvres caritatives
etc...
Leur but n'est pas de transformer le monde, mais d'apporter Jésus dans ce monde.
Exactement comme Jésus ne se mélait pas du tout de justice sociale, mais apportait la puissance de Dieu dans ce monde pour le salut éternel.
Et le monde l'a rejeté, comme le monde rejette et rejettera les croyants.


je voulais réagir aussi a ça

En effet, le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.
Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à entretenir la paix et à nous faire grandir mutuellement dans la foi. Romains 14 v 17-19.


il a jamais été question que le monde rejette les chrétiens ... mais jamais .... quand ce thème est abordé Jésus visent pas le monde mais son peuple ...c'est Jérusalem qui tuent les prophètes ...pas les nations
Jésus était entourés de publicains...un publicain c'est un chevalier romain qui a pour rôle de prélever l’impôt ...
même Pilate lui en veut pas ... il se lave les mains de son meurtre ...
la pierre angulaire rejeter c'est rejeter par son peuple ...

nous sommes la lumière du monde comme Jésus est notre lumière ...le monde nous aime (enfin les chrétiens non fanatique)

Je confirme +++

Elihu a écrit:

Bonne fête à toutes celles qui ont traversées la vallée de l'ombre de la mort, pour mettre au monde un enfant !

il a jamais été question que le monde rejette les chrétiens ... mais jamais .... quand ce thème est abordé Jésus vise pas le monde mais son peuple ...c'est Jérusalem qui tue les prophètes ...pas les nations.

Bonjour bien-aimés.

A peine purent-ils, par ces paroles, empêcher la foule de leur offrir un sacrifice.
Alors survinrent d'Antioche et d'Icone des Juifs qui gagnèrent la foule, et qui, après avoir lapidé Paul, le traînèrent hors de la ville, pensant qu'il était mort. Actes 14 v 18-19.



Les mêmes grecs qui prirent pour Paul un dieu, le lapidèrent par la suite, c'étaient bien des non-juifs c'est à dire des paiens.
La Jérusalem céleste a toujours enfanté dans la douleur ses enfants et ce depuis le commencement jusqu'à aujourd'hui, puisque on parle bien de christianophobie  devant la montée du rejet de tout ce qui s'approche de près ou de loin à Jésus-Christ dans les sociétés :

C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient. 1 Pierre 4 v 3-4.

la encore c'est les juifs en cause (souligné) la lapidation est une pratique juive...

après effectivement les païens nous calomnie ... et il y a même des passages qui dit que dans le futur les nations nous persécuterons (la grande tribulation entre autres)... mais du temps de Jésus a aucun moment les païens sont contre lui ...au contraire il y a plein de passage ou les païens viennent vers lui et les publicains qui entouraient Jésus sont des chevaliers romains ...

Elihu a écrit:

ce sont des Juifs, qui annoncent des coutumes qu'il ne nous est permis ni de recevoir ni de suivre, à nous qui sommes Romains.
La foule se souleva aussi contre eux, et les préteurs, ayant fait arracher leurs vêtements, ordonnèrent qu'on les battît de verges. Actes 16 v 21-22.

Bonjour bien-aimés.

mais du temps de Jésus a aucun moment les païens sont contre lui ...au contraire.. les publicains qui entouraient Jésus sont des chevaliers romains.

Je comprend que tu veuilles voir les païens comme étant les gentils et les juifs comme les méchants même si l'appellation juive " goyim " signifie les gentils, mais le texte ci-dessus ne parle nullement de juifs venus déchainer les foules.
De plus un chevalier romain ne se serait pas à abaisser à prélever des taxes cette basse besogne était laissée pour les collabos, d'où pourquoi les juifs haïssaient leurs coreligionnaires qui s'adonnaient à cette pratique. L'ordre des chevaliers romains n'était dévolu qu'à des officiers fortunés.

Et s'il ne veut pas les écouter, dis-le à l'assemblée ; et s'il ne veut pas écouter l'assemblée non plus, qu'il te soit comme un homme des nations et comme un publicain.  Mathieu 18 v 17

La christianophobie aujourd'hui  se trouve quasiment dans toutes les nations , celles musulmanes, celles communistes, celles post-chretiennes , car c'est une prophétie :

Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom. Luc 21 v 17.

le vous serez hais par tous est au futur ...pas au présent
après oui dans acte il y a des passages avec des païens mais du temps de jésus non

bien sur il y a plein de dérives mais quelques exemples posera bien le problème

t'as un tatouage tu iras pas au paradis ou tu fête ton anniversaire même combat chez les témoins de Jéhovah ... tu joue a diablo idem ... la c'est quoi ta vision de Dieu ? vivre en amish ou quakers en gros (comme si le 19e siècle était une référence morale ... ) ... il y a l'idée de pseudo pureté morale ... or la bible et en faite toutes religions pour peu qu'on y réfléchi est amorale ...en gros ton Dieu décide de ce qui est bien ou mal ...des fois cela coïncide avec les bases morale de la société et des fois non ...exemple biblique Deutéronome 22 28 Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.… amis bouffeur de curés c'est ces deux versets a retenir pour démolir un chrétien

la virginité de marie la trinité le sexe des anges et tout autres théories invérifiable et qui sert a rien qu'on appelle théologie (la soi disante science de Dieu) ... la c'est en gros je t'explique le monde invisible qui comme il est invisible tu pourra pas vérifier ... ce que par contre tu peux vérifier c'est le centre d’intérêt de celui qui te parle de ça ... donc la virginité ... un concept absurde ... et le sexe des uns ... ok chacun ses centres d’intérêts

un dernier pour la route ... le suicide c'est un crime (a décliner a l'infini avortement euthanasie mais pas être soldat ou la peine de mort allez savoir pourquoi ) ... la masturbation est un péché alors que la bible aborde nulle part le sujet (la aussi a décliner a l'infini fellation sodomie plaisir désir homosexualité tout est péché sauf faire l'amour pour avoir des enfants et encore dans le cadre du mariage) .... tout cela est faux Samson c'est suicidé avec l'aide de Dieu par exemple ... la faut revenir a la réponse au tj ...donc si je me masturbe pas de paradis ? t'es sur que c'est le discours de la bible ?

le message de la bible c'est soi d'abord altruiste (1 jean 4 20 Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?)

une fois ça compris ET fait alors tu peux aimer Dieu et pas avant

si vous êtes altruisme vous avez fait le plus gros ... le reste c'est du détail ...vraiment du détail car en plus d'aimer tu accompli la loi donc fini de se poser la question es ce que j'assure... (romain 13 8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. )

Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Jean 10 v 11.

Bonjour bien-aimés.

Un bon politique est rusé, malhonnête et manipulateur, dans la bible nous en avons l'archétype qui se trouvait à l'opposé du verset à l'en tete :

Après cela, Absalom se procura un char et des chevaux, et cinquante hommes qui couraient devant lui.
Il se levait de bon matin, et se tenait au bord du chemin de la porte. Et chaque fois qu'un homme ayant une contestation se rendait vers le roi pour obtenir un jugement, Absalom l'appelait, et disait : De quelle ville es-tu ? Lorsqu'il avait répondu : Je suis d'une telle tribu d'Israël, Absalom lui disait : Vois, ta cause est bonne et juste ; mais personne de chez le roi ne t'écoutera. 2 Samuel 15 v 1-3

Il donnait l'impression de se soucier de la cause des gens comme le font les politiques et les faux prophètes, d'être dans l'empathie, mais c'était sa propre cause qui l’intéressait :

Absalom disait : Qui m'établira juge dans le pays ? Tout homme qui aurait une contestation et un procès viendrait à moi, et je lui ferais justice.
Et quand quelqu'un s'approchait pour se prosterner devant lui, il lui tendait la main, le saisissait et l'embrassait.
Absalom agissait ainsi à l'égard de tous ceux d'Israël, qui se rendaient vers le roi pour demander justice. Et Absalom gagnait le coeur des gens d'Israël. 2 Samuel 15 v 4-6.


Quand quelqu'un veut s'emparer d'une assemblée quelque soit sa forme ou son nombre, il emploie la même méthode que le fils de David.
A contrario David sacrifia sa vie pour son peuple dans de nombreuses batailles et Jésus n'a pas cherché à plaire aux gens et à être affable, il a donné sa vie :

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. Jean 15 v 13-14

Elihu a écrit:

... Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas.
C’est moi, moi qui suis l’Éternel, Et hors de moi, il n’y a point de sauveur. Esaïe 43 v 10-11.

Bonjour bien-aimés.

Il y a un point commun entre les musulmans et les trinitaires et les témoins de Jehovah et les juifs : tous répugnent à reconnaitre que c'est lui, le Dieu un qui a été crucifié pour sauver sa créature. Pour les uns c'est un dieu stagiaire qui a été crucifié, pour les autres la deuxième personne de la Trinité, et pour d'autres un grand prophète ou un faux prophète.

...et vous saurez que je suis le Seigneur l'Eternel. Ezekiel 13 v 9.

Pourtant toutes les dénominations confondues disent bien : le Seigneur Jésus-Christ !
Peut -il y avoir deux Seigneurs en haut dans le ciel et en bas sur la terre ?

 Tout le peuple d’Israël doit donc le savoir avec certitude : ce Jésus que vous avez cloué sur la croix, c’est lui que Dieu a fait Seigneur et Messie !  Actes 2 v 36


C'est bien lui YHWH qui a été fait chair et aucun autre, ce que les juifs et les musulmans et les témoins de Jehovah et les trinitaires ne peuvent reconnaitre tot ou tard ils le reconnaitront :

Et je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplications ; et ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront percé, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un fils unique..Zacharie 12 v 10

la ton truc est pas clair

satan est le prince de ce monde et un prince est un seigneur
aujourd'hui jésus est le roi des rois et donc un roi est un seigneur
une fois tout rétabli jésus se soumettra a Dieu en lui redonnant sa souveraineté

il peut donc y avoir plus d'un seigneur dans le monde mais un seul roi des rois ... et ce dernier titre peut et sera transféré

fidel castor a écrit:

Elihu a écrit:

... Afin que vous le reconnaissiez, Que vous me croyiez Et compreniez que c’est moi : Avant moi il n’a pas été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura pas.
C’est moi, moi qui suis l’Éternel, Et hors de moi, il n’y a point de sauveur. Esaïe 43 v 10-11.

Bonjour bien-aimés.

Il y a un point commun entre les musulmans et les trinitaires et les témoins de Jehovah et les juifs : tous répugnent à reconnaitre que c'est lui, le Dieu un qui a été crucifié pour sauver sa créature. Pour les uns c'est un dieu stagiaire qui a été crucifié, pour les autres la deuxième personne de la Trinité, et pour d'autres un grand prophète ou un faux prophète.

...et vous saurez que je suis le Seigneur l'Eternel. Ezekiel 13 v 9.

Pourtant toutes les dénominations confondues disent bien : le Seigneur Jésus-Christ !
Peut -il y avoir deux Seigneurs en haut dans le ciel et en bas sur la terre ?

 Tout le peuple d’Israël doit donc le savoir avec certitude : ce Jésus que vous avez cloué sur la croix, c’est lui que Dieu a fait Seigneur et Messie !  Actes 2 v 36


C'est bien lui YHWH qui a été fait chair et aucun autre, ce que les juifs et les musulmans et les témoins de Jehovah et les trinitaires ne peuvent reconnaitre tot ou tard ils le reconnaitront :

Et je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplications ; et ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront percé, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un fils unique..Zacharie 12 v 10

la ton truc est pas clair

satan est le prince de ce monde et un prince est un seigneur
aujourd'hui jésus est le roi des rois et donc un roi est un seigneur
une fois tout rétabli jésus se soumettra a Dieu en lui redonnant sa souveraineté

il peut donc y avoir plus d'un seigneur dans le monde mais un seul roi des rois ... et ce dernier titre peut et sera transféré

Bonjour chers amis

Je n'ai guère le temps de réagir car très prise avec ma mère, hospitalisée , voilâ un mois chez elle ( HAD= Hospitalisation A Domicile).
C'est tout de.même prenant même si elle a autour d'elle une ésuipe pluridisciplinaire.
En fait le sujet abordé.par Elihu est d'importance.
C'est celui de la souveraineté de Jésus-Christ.
Elihu a su mettre en évidence des versets parallèles ( Esaie, Luc) qui nous donnent la solution à une équation simple.
JÉSUS EST PLEINEMENT SEIGNEUR ET DIEU. IL EST UNIQUE.
JE
On se rend compte que YHWH , n est autre que Jésus-Christ même.
Par le jeu des substititions grammaticales, ou exactement comme dans une résolution d'équation à une inconnue,on aboutit facilement à comprendre l'unicité de Dieu qui se révèle sous des facettes différentes.

Si Fidel , j'abonde dans ton sens quant tu dis que Satan est prince de ce MONDE ( il est bien dit MONDE)et par conséquent, Son seigneur,
pour autant je soulignd que ce n est pas dans ce contexte que sont les propos d'Elihu.
Il a tout simplement voulu démontrer que si la Parole dit que l'Éternel est Seigneur et ailleurs il est dit que Jésus-Christ est Seigneur , cela ne fait pas pour autant , par le jeu des substitutions 2 Seigneurs.
C est le même Seigneur dans des "rôles" différents.

Elihu a écrit:

Si j'ai un problème dans ma vie, c'est parce que j'ai donné accès au péché dans ma vie !
..........



...
.



L'épreuve quelque soit sa forme ou son intensité ne peut être encore perçu comme un châtiment, mais comme une grâce pour grandir :

Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,
sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience. Jacques  1 v 2-3

AMEN AMEN AMEN

Elihu a écrit:

Si j'ai un problème dans ma vie, c'est parce que j'ai donné accès au péché dans ma vie !

Bonjour bien-aimés.

On trouve beaucoup de ce genre d'expression sur les réseaux, où l'accent est mis sur l'épreuve comme châtiment.
Pourtant il est aussi écrit :

Il ne nous a pas fait selon nos péchés, et ne nous a pas rendu selon nos iniquités. Psaumes 103 v 10

Si quelqu'un a un cancer c'est un châtiment, si quelqu'un perd son travail c'est un châtiment, si quelqu'un divorce c'est un châtiment, etc de châtiments, résultat : les gens finissent par voir Dieu comme un dictateur au lieu d'un Père aimant :

O Jah ! si tu prends garde aux iniquités, Seigneur, qui subsistera ? Psaumes 130 v 3

Dés lors cette écriture n'aurait aucun sens, si on abonde dans le sens de ces prédicateurs du châtiment :

... Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Esaie  53 v 5.

L'épreuve quelque soit sa forme ou son intensité ne peut être encore perçu comme un châtiment, mais comme une grâce pour grandir :

Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,
sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience. Jacques  1 v 2-3

je suis d'accord avec tout ce que tu dis sauf sur jacques et la grâce pour grandir ...

nulle a besoin et sera grand aux yeux de Dieu comme a celui qui comprends la vision de Dieu mon exemple est toujours qu'un trisomique est tout aussi grand que martin Luther king jr ... et puis ta vision fait un peu trop doloriste a mon gout

la phrase de jaques est a rapproché des béatitudes ...tout comme ceux qui on soif de justice sont heureux car il y aura justice ceux qui vivent des epreuves sont heureux car ils en sortirons suffit d'avoir de la patience car Dieu et le monde est bon et tout aura un happy end cool ... rien a voir a ce que les épreuves sont une grâce au contraire .... les épreuves nous pourrissent la vie et c'est pas elle mais leur fin qui est source de joie

Elihu a écrit:

les épreuves nous pourrissent la vie et c'est pas elles mais leur fin qui est source de joie

Bonjour bien-aimés.

Il est clair que se retrouver avec une cirrhose du foie sans être un alcoolique, avec un sida sans être un débauché,  avec un cancer des poumons sans être fumeur, naitre avec un handicap sévère, etc, semble particulièrement injuste. On est en droit de se demander où la grâce de Dieu se trouve dans toutes ces souffrances ?

Je répondrai que Jésus-Christ aurait pu naitre parmi les nantis , les bien portants, les " heureux" de ce monde, or Dieu fit le choix du contraire. Le cinéma et les artistes peintres ont représentés Jésus étant vigoureux et beau et en bonne santé, or  Jésus à l'age de 12 ans entrait dans le Temple de Jérusalem sur le parvis des hommes car interdit aux malades et aux handicapés, à l'age de 30 ans il était devenu l'homme des douleurs et des maladies, dés lors il ne pouvait s’asseoir que sur le parvis des non-juifs et des handicapés puisque c'était à cet endroit là que la foule le rencontrait :

Il est monté devant l'Éternel comme un rejeton, comme une racine qui sort d'une terre desséchée. Il n'a ni beauté ni éclat qui nous le fasse regarder, ni apparence qui nous le fasse désirer ;
Méprisé, délaissé des hommes, homme de douleurs et connaissant la souffrance ; comme un homme devant qui on se couvre le visage ; si méprisé que nous n'en faisions aucun cas.
Cependant il a porté nos maladies, et il s'est chargé de nos douleurs..Esaie 53 v 2-4

Maintenant pourquoi Dieu fit le choix d'identifier son Fils aux malades aux handicapés aux déshérites de la terre ?

Bien qu'étant Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
Et ayant été rendu parfait, il est devenu l'auteur du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent. Hebreux  5 v 8-9

tu persiste sur ta vision qui est pas biblique

Jésus était charpentier ... c'est pas un métier de pauvre mais de notable ... donc non il était pas le contraire d'un nanti ...

ta citation de Ésaïe 53 ne dit absolument pas que Jésus était handicapé ou malade ... elle dit qu'il as porté nos maladie et nos douleurs ... c'est pas du tout la même chose

pourquoi ce culte au dolorisme ? tu crois que Dieu se réjoui de la souffrance ?

Jésus a et porte nos douleurs pour nous en débarrasser...la souffrance du christ comme de nous est pas sujet de réjouissance ... on as pas un Dieu sadique et on est pas masochisme ... le christ nous a débarrassé de la condamnation et des conséquences de nos iniquité ...c'est cela qui est source de joie pas le fait qu'il a été martyrisé pour cela ...

c'est impressionnant que tu fasse un culte au dolorisme ... tu es pas le premier mais comment arriver a aduler la souffrance au soi disant nom de l'amour ? si tu es pas au clair sur cela tu es pas au clair sur l'amour

Shalom bien-aimé
C'est avec un grand plaisir que je vous écris à nouveau aujourd'hui. Après plusieurs années je crois.
J'ose croire que la grâce de notre Seigneur et Sauveur est rendue tout les jours manifeste dans vos vies.
Dans ma vie, comme dans les vôtres je peux l'imaginer, beaucoup de choses se sont passées. Et il m'est impossible d'y voir autre chose que la main du Seigneur me tenant fermement, dans la douleur comme dans la paix.
Depuis le temps de Paul, les jours sont mauvais (Ephesien 5:16). Et les choses sont loin de s'être arrangées depuis lors. Mais sa Grâce surabonde.

Restez dans la paix du Christ. Qu'ils vous bénisse richement !!

Bonjour mon frere Afrofrip, je suis tres heureux de te revoir sur E-M. Sois richement béni !