VIDEOS ET AUDIOS DE EWALD FRANK

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour bien-aimés.

Aucune assemblée dans ce Message n'a commencé en étant associé avec un Etat, car toutes ont pris naissance dans un salon ou un garage ou une simple pièce vide dans un anonymat total exactement comme le Branham Tabernacle.
Nous regardions qu'avec dédain les assemblées dénominationnelles avec leurs bâtiments et leurs pasteurs et leurs dimes et leurs organisations et leurs statuts, car tout cela ne nous intéressait nullement. Tout ce qui nous intéressait c'était nous retrouver entre frères et soeurs pour louer le Seigneur et écouter sa Parole, ainsi ce que Dieu fit au travers du frère Branham.

Aucune assemblée du Message sur la terre n'a commencé autrement, ceux et celles qui voudraient nous faire croire le contraire sont ou arrivés tardivement ou sont des menteurs !

Puis le nombre augmentant, la tache se diversifiant, et surtout l'argent arrivant entrainent que l'assemblée du début se trouve à un carrefour : faire comme les autres ou rester dans la Parole.
La quasi totalité retournent à leur vomi et font exactement le contraire de ce qu'elles affirmaient au debut, car la tentation est trop grande de devenir important et d'avoir pignon sur rue comme tout le monde.

Lot leva les yeux, et vit toute la plaine du Jourdain, qui était entièrement arrosée. Avant que l'Éternel eût détruit Sodome et Gomorrhe, c'était, jusqu'à Tsoar, comme un jardin de l'Éternel, comme le pays d'Égypte.
Lot choisit pour lui toute la plaine du Jourdain, et il s'avança vers l'orient. C'est ainsi qu'ils se séparèrent l'un de l'autre.
Abram habita dans le pays de Canaan ; et Lot habita dans les villes de la plaine, et dressa ses tentes jusqu'à Sodome. Gen. 13 v 10-12.

Hormis le nombre l'autre facteur déterminant est l'argent, car dés lors il faut une banque pour engranger tout cet argent des dimes et il faut tenir des comptes et où se tourner si ce n'est vers le monde. Dés lors il faut ouvrir un compte bancaire non au nom d'un homme mais d'une assemblée, et faire comme tous les copains :

Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. Jn 15 v 19.

Des banques existaient au temps de Christ, toute une organisation religieuse existait du temps de Christ, etc pourtant il ne c'est jamais affilié à aucune ni associé à aucune, mais nous pouvons dire que nous ne sommes pas du monde et en toute contradiction nous associer avec le monde.
Un enfant de Dieu peut s'associer avec un mondain pour monter une entreprise ou même se marier, mais une église n'a pas ce droit d'associer Jésus-Christ et le monde :

Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Jn 1 v 10.

La première église qui associa Jésus-Christ et le monde est devenue la mère de toutes celles qui le font !

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Salutations bénies

Les premiers chrétiens se retrouvaientt chaque jour , dans le temple ,même après le départ de Jésus vers son Père.

Or le temple était bien géré par des hauts gouvernants de l'époque , n'est ce pas? Mais cela leur valut bien des persécutions.

Il faut souligner que cela ne viendrait à l'idée de quiconque de dire que ce groupe de chrétiens étaient de mêche avec ces gouvernants .

Actes 2
…45Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. 46Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur, 47louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés;

A la Pentecôte , nous savons que l' Eglise faite de pierres vivantes naissait par l'opération du Saint-Esprit .

]b]1 Pierre 2 5et vous-mêmes, COMME DES PIERRES VIVANTES, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.…[/b]

Quoique plus tard , contraints de se réunir dans les maisons , puisque le temple n'existait plus , mais aussi certainement du fait des persécutions qui s'amplifiaient .e
Eh ben , cela , malgré tout ne put les soustraire à la persécution qui s'amplifia.

Les persécurtions traversèrent longtemps , l'histoire de l'Eglise des premiers siècles.

Cette digression de ma part est pour réaffirmer que nous devons être des pierres vivantes avec tout ce que cela signifie, pour être un édifice à la gloire de dieu.

Et pour cela , nous pouvons être n'importe où, serait -ce dans une assemblée déclarée, car une assemblée chrétienne , n'est pas définie par un morceau de papier mais par l'ensemble des coeurs qui sont réeellement à Dieu.

Elle naît de la volonté de Dieu avec 2ou 3 , même au coin d'un poulailler mais quand elle commence à devenir plus importante , et parfois générer des problèmes d'ordre public, elle doit penser à se déclarer.
Ce n'est pas aller contre la Parole que faire cela, bien au contraire , c'est lui obéir.

Romains 13
1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.

Car se déclarer n'est pas s'associer à l'état , je maintiens ce positionnement , car l'histoire nous révèle comment et à partir de quand , les églises se sont associées à des gouvernements humains , dans le vrai sens du terme ""s'associer".

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Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

C'est justement romains 13 qui est repris par : les assemblées de Dieu, les témoins de Jéhovah, les adventistes, les nazaréens, les baptistes, l'église du christianisme céleste, les pentecôtistes unie, l'église des saints des derniers jours, l'église kimbangiste, Le Signe, etc, etc, etc, etc, etc...

Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom...Gen. 11 v 4.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

SUITE

Elihu a écrit:: Bonjour bien-aimés.

Aucune assemblée dans ce Message n'a commencé en étant associé avec un Etat, car toutes ont pris naissance dans un salon ou un garage ou une simple pièce vide dans un anonymat total exactement comme le Branham Tabernacle.
Nous regardions qu'avec dédain les assemblées dénominationnelles avec leurs bâtiments et leurs pasteurs et leurs dimes et leurs organisations et leurs statuts, car tout cela ne nous intéressait nullement. Tout ce qui nous intéressait c'était nous retrouver entre frères et soeurs pour louer le Seigneur et écouter sa Parole, ainsi ce que Dieu fit au travers du frère Branham.

Aucune assemblée du Message sur la terre n'a commencé autrement, ceux et celles qui voudraient nous faire croire le contraire sont ou arrivés tardivement ou sont des menteurs !

Puis le nombre augmentant, la tache se diversifiant, et surtout l'argent arrivant entrainent que l'assemblée du début se trouve à un carrefour : faire comme les autres ou rester dans la Parole.
La quasi totalité retournent à leur vomi et font exactement le contraire de ce qu'elles affirmaient au debut, car la tentation est trop grande de devenir important et d'avoir pignon sur rue comme tout le monde.

Lot leva les yeux, et vit toute la plaine du Jourdain, qui était entièrement arrosée. Avant que l'Éternel eût détruit Sodome et Gomorrhe, c'était, jusqu'à Tsoar, comme un jardin de l'Éternel, comme le pays d'Égypte.
Lot choisit pour lui toute la plaine du Jourdain, et il s'avança vers l'orient. C'est ainsi qu'ils se séparèrent l'un de l'autre.
Abram habita dans le pays de Canaan ; et Lot habita dans les villes de la plaine, et dressa ses tentes jusqu'à Sodome. Gen. 13 v 10-12.

Hormis le nombre l'autre facteur déterminant est l'argent, car dés lors il faut une banque pour engranger tout cet argent des dimes et il faut tenir des comptes et où se tourner si ce n'est vers le monde. Dés lors il faut ouvrir un compte bancaire non au nom d'un homme mais d'une assemblée, et faire comme tous les copains :

Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. Jn 15 v 19.

Des banques existaient au temps de Christ, toute une organisation religieuse existait du temps de Christ, etc pourtant il ne c'est jamais affilié à aucune ni associé à aucune, mais nous pouvons dire que nous ne sommes pas du monde et en toute contradiction nous associer avec le monde.
Un enfant de Dieu peut s'associer avec un mondain pour monter une entreprise ou même se marier, mais une église n'a pas ce droit d'associer

Jésus-Christ et le monde :

Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Jn 1 v 10.

La première église qui associa Jésus-Christ et le monde est devenue la mère de toutes celles qui le font !

J'ajouterai qu'aucune assemblée, fut elle du message de la Parole révélée ou de la dénomination par l'interprétation de la Parole, ne se déclare d'emblée : Elles se réunissent d'abord comme tu dis , dans un garage, la cuisie, le salon de l'une des personnes , puis se mette en conformité avec les autorités.

Mais qu'est-ce qui les distingue alors ?, C'est l'ESPRIT, .
Et même dans ce Message , il n'y en a qui ne sont pas tout à fait dans l'Esprit, car l'ESPRIT est celle de la soumission à la PAROLE.[/size]

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Elihu a écrit:: C'est justement romains 13 qui est repris par : les assemblées de Dieu, les témoins de Jéhovah, les adventistes, les nazaréens, les baptistes, l'église du christianisme céleste, les pentecôtistes unie, l'église des saints des derniers jours, l'église kimbangiste, Le Signe, etc, etc, etc, etc, etc...

Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom...Gen. 11 v 4.

Je serais d'accord avec toi, si tu ne mettais pas toutes les églises du message dans le même sac . Je ne parle pas des autres qui ne sont pas du message , nous connaissons le système qui les régit .

Et tu vois , je ne t'ai jamais parlé d'une église en particulier , je t'ai toujours parlé d'une oeuvre en conformité avec la Parole, et que nous ne devons pas manquer de comparer avec l'Oeuvre de Dieu , pour voir ce que nous en retenons.

Je suis d'accord qu'une église peut se réclamer du message et être parfaitement dans l'esprit dénominationnel , mais ce n'est point par le fait d'une déclaration à l'Etat.

L'esprit de l'homme est tortueux, ambitieux, jaloux, envieux .......
car qui est l'homme pour que nous lui fassions confiance , mais Dieu est tout , obéissons lui , en commençant par nous, chacun de nous , pierre édifiante , pour la construction de l'Eglise.

C'est simple , ce que je dis. Ne considérons plus notre propre intérêt , mais celui de Notre Seigneur, qui par Amour , s'est livré pour que nous soyons, ces pierres là.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Et c'est ainsi que je vois dans l'oeuvre du prophète et de celle de Frank , qui je considère n'en fait qu'une avec la précédente , un tremplin extraordinaire pour nous de cette génération qui étions parvenus à nous éloigner de Dieu .

Moi , chaque jour, je trouve des choses claires sans ambiguité , quand je prends le temps d'examiner celle-ci aidée par la Grâce.

Il y en a de ceux qui se consacrent des années durant , à une certaine oeuvre pour leur enrichissement personnel .en étant dans une hypocrisie dont ils auront à répondre un jour.

Mais nous, prenons garde que Dieu ne nous reproche pas la même chose, car il ne faut pas voir l'enrichissement qui est reproché à notre âge uniquement sous l'angle pécuniaire.

Apocalypse 3
…16Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, 18je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Il y a donc bien un esprit à l’œuvre qui fait que toutes ressemblent à leur mère, sans l'Esprit nul ne peut le voir !

mais qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes.
Et la voix, que j'avais entendue du ciel, me parla de nouveau, et dit : Va, prends le petit livre ouvert dans la main de l'ange qui se tient debout sur la mer et sur la terre.
Et j'allai vers l'ange, en lui disant de me donner le petit livre. Et il me dit : Prends-le, et avale-le ; il sera amer à tes entrailles, mais dans ta bouche il sera doux comme du miel. Apo. 10 v 7-9

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Des questions précises et des réponses précises. Concernant Apocalypse 10:7 , consulter les questios de 7 à 13 , en cliquant sur le lien suivant

http://www.cmpp.ch/questions_reponses_ef.htm

Matthieu 24
…23Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour bien-aimés.

Ce Message du 7eme ange n'était pas fait pour faire des associations avec le monde et d'être empêtrés dans des histoires d'argent et de ministeres, mais simplement pour préparer les générations nées et à naitre pour le retour de Jésus-Christ !
Au lieu de cela nous avons fait comme le monde , non pas le monde païen et pervers et corrompu, mais comme le monde dont parlait Jésus :

Je leur ai donné ta parole ; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Jn 17 v 14.

Cette phrase du Seigneur fut prononcée dans la ville la plus sainte de la terre et la plus consacrée à Dieu, celle qui détenait le vrai culte et la révélation Divine. Avec toute sa sainteté et sa consécration : elle était également le monde.
L'Eglise corps de Jésus-Christ a été tiré de ce monde là, précisément celui qui pourtant était saint et consacré à Dieu, c'est de là qu'elle est sortie.
Ce qui nous amène à comprendre que l'Eglise corps de Jésus-Christ sort aujourd'hui des filles de Babylone la grande c'est à dire toutes celles qui comme leur mère ont associé le corps de Jésus-Christ et le monde.

L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge. 2 thes. 2 v 9-11.

Dans cet age où tous recherchent des versets bibliques pour justifier leur ministère, il y en a un qui vient avec la Parole de Dieu !

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Salutations bénies

Allons droit au but Elihu !!

Mis à part le fait que tu accuses d'aucuns et l'on sait de qui je parle, de prendre des versets pour justifier son ministère, que lui reproches-tu d'autres?
De s'enrichir sur le compte des assembléees, de dormir dans des hôtels grand luxe lors de ces missions, de faire des repas gargantuesques, de nager dans la luxure et pour finir de n'amener aucune âme à Jésus?

Je te laisse , responsable de tes penséees et dires de jugement .
Toi seul en auras à rendre compte , au jour du Jugement si tu ne t'en repens pas.

Car tu sais très bien que nous sommes précisément dans la phase de préparation de l'avènement de Christ , et la purification, ne commence pas sur un bout de papier , mais par nous, pierres VIVANTES afin d'offrir au Seigneur, une Eglise SANS TACHE , iRREPREHENSIBLE......

Tu ne veux pas te remettre en question, mais tu veux par toi même parachever la restauration de l'Eglise alors que nous savons que dans la dernière phase que c'esT Dieu lui-même qui la parachèvera.

Nous ne savons pas comment , il y a des choses qui sont encore restées secrètes dans la voix des sept tonnerres.

D'ailleurs, le temps n'est plus à discutailler de la Parole, mais il est au "OUI et AMEN", comme cela aurait dû être toujours.

L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent PARCE QU'ILS N'ONT PAS RECU L'AMOUR DE LA VERITE POUR ETRE SAUVES.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge. 2 thes. 2 v 9-11.

Tu prends ce que tu veux de la Parole. Celle-ci nous demande d'abandonner nos péchés , par un désir ardent et constant de ne plus vouloir les conserver dans nos vies, d'avoir un désir ardent et constant de nous en détourner
Non pas à la manière sacrifiielle, tels des adeptes de telle ou telle philosophie ou sagesse, mais en considérant la grâce de Dieu , à notre égard , par la repentance profonde et sincère.

Ce n'est pas vouloir les chérir et les garder par endroits, en se disant , je peux m'empiffrer de nourriture, excéder en colère, mentir , faire du tort à mon prochain ou à moi même ,d'une manière ou d'une autre etc.......car je ne suis pas parfait , et que je bénéficie de la grâce de Dieu, que le Seigneur est mon avocat auprès du Père...

Voilà ce serait contraire à l'AMOUR DE LA VERITE , sans exclure ne pas se déclarer aux autorités quand cela devient nécessaire, car c'est aussi dans ce cas de figure ne pas obéir à la PAROLE, ne pas obéir au premier et au deuxième commandemment.

Matth 22
36Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

il faut savoir faire le lien avec les conséquences de ces 2 commandements : car si je n'aime pas la Parole qui est la Vérité, qui est Dieu , je ne peux pas aimer mon prochain comme moi même .
Aimer Dieu ce n'est donc pas une lubie,et aimer son prochain comme soi même , ce n'est pas non plus une affaire sentimentale , une lubie c'est dans les faits , ne pas l'insulter , l'agresser, le voler , le violer, prendre sa femme , prendre son mari, lui mentir , aller faire frotti frotta sur un cavalier lors d'un bal etc etc etc , ne pas se déclarer aux autorités etc etc mais plus que tout la pensée même de faire ces choses doit être écartée

Nous devons passer par la repentance , ne plus jamais vouloir que ces choses soient dans nos vies jusqu'à les hair et croire que Dieu préparera les moyens de notre délivrance si nous résistons à la tentation.

Alors SEIGNEUR, donne nous de cette foi.

1 Corinthiens 10
…12Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber! 13Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

SUITE

Tu fais comme si l'EGLISE , c'est déjà le ROYAUME DE DIEU.

Nous nous y préparons , nous , PIERRES VIVANTES et à ce que je sache , en tant qu'enfants de Dieu , aucun de nous , (mis à part peut être deux ou trois noms que le formulaire exige, enfin je crois et que dis-je , même ces 2ou3 n'y figurent en tant qu'"enfants de Dieu")n'est déclaré de la sorte au niveau de l'Etat, aucun de nous n'est sur le livre de l'Etat .

Mais dans le Petit LIVRE et dans le LIVRE DE VIE,oui pour certains, non pour d'autres

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

SUITE ET FIN

Juste au passage pour te dire que je crois que tu fais une confusion entre le septième ange et l'ange messager du septième âge de l'Eglise qui est le prophète ( voir le len que j'avais déjà mis ci-dessus)

http://www.cmpp.ch/questions_reponses_ef.htm

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Il est facile de se servir d'un verset biblique en le mettant hors contexte pour justifier sa désobéissance :

Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. Rom. 13 v 1-2.

Or tout le contexte s'adresse non à l'Eglise en tant qu'entité, mais aux individus qui composent l'Eglise :

Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. Rom 13 v 3-4.

Le Signe, les assemblées de Dieu, les témoins de Jéhovah, les adventistes, les nazaréens, les baptistes, l'église du christianisme céleste, les pentecôtistes unie, l'église des saints des derniers jours, l'église kimbangiste, impact centre chrétien, la mission évangélique, l'église du Christ, l'église de la prophétie, etc, etc, etc tous tordent traditionnellement le sens des paroles de l’apôtre pour justifier leur association avec le monde.

Or tordre le sens des écitures au profit des traditions religieuses est un péché :

Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7 v 8-9.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter.Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. Rom 12 v 3-4.

AMEN

sauf que ton Amen à toi est à l'interprétation que tu donnes au verset et au premier que tu cites aussi .

Alors si "se déclarer" est une mauvaise chose . troublons l'ordre public par nos assembléees et disons que c'eet une bonne chose pour Dieu

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

SUITE

Juste parce que dans ta 'ptite" tête , (représetation mentale) tu penses qu'en restant 2 ou 3 dans une maison, nous serons épargnés par l'oppresseur .

Non , car nous voyons qu'aux premiers temps , cela ne l'a pas arrêté face aux chrétiens.

Ceux qui veulent d'emblée construire ou louer une grosse bâtisse pour faire du fric ou pour ue affaire de représentation au sein de la société (car il n'y a pas que l'argent , il y a l'orgueil),ou qui en nourrisse secrètement l'idée, c'est leur problème.
Mais face à eux, il y en a qui ont une vision honorable de l'oeuvre de Dieu et qui quand le besoin se fait sentir , aggrandisse l'endroit de leurs réunions, en soumettant leurs projets au SEIGNEUR ,en ne manquant pas de se conformer à sa réponse.

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

L’hypocrisie de ceux qui tordent les écritures pour justifier leur désobéissance, trouve son apogée dans la suite du contexte :

Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. Rom 13 v 5-6.

Une entreprise paye 33 % d’impôt sur son CA, à quand 33% d’impôts sur les dimes ?

Mais tout ce petit monde religieux et hypocrite criera au scandale car on ne touche pas à l'argent de Dieu, mais cite romains 13 hors contexte pour justifier sa désobéissance !

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
C'est AUSSI pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. Rom 13 v 5-6.

A moi , c'est le petit mot "AUSSI" qui ne m'a pas échappé . Ce qui veut dire LES IMPÖTS BIEN SÜR MAIS EN PLUS TOUT LE RESTE ;

Autre chose:

Alors , Elihu tu oses comparer une association [à BUT NON LUCRATIF à une société avec CHIFFRE D'AFFAIRES (CA)?[

Sais-tu ce qu'est un C A ? tu devrais le savoir , tu as une entreprise de services à la personne et je pense que tu ne manques pas de faire ta déclaration d'impôts selon la législation qui régit ton type d'entreprises.

Tableau récapitulatif
Association loi 1901 : quels impôts ?
La création d’une association permet d'échapper à l'application des impôts commerciaux (IS, TVA, contribution économique territoriale) si l’association n'est pas considérée comme lucrative.
Vous avez des activités lucratives : quelles conséquences fiscales ?
La fiscalité des associations exerçant des activités lucratives se rapproche de celle des entreprises. Attention : l'association à but purement lucratif n'existe pas.
Vous avez des activités lucratives : pouvez-vous échapper à l’impôt ?
En cas d'exercice d'activités lucrative, il est néanmoins possible d'échapper à l'application des impôts commerciaux si ces activités ne sont qu'accessoires (régime de franchise) ou en les «sectorisant» (seules les activités sectorisées seront alors fiscalisées)

https://www.legalstart.fr/fiches-pratiques/association/association-loi-de-1901-quels-impots/

Ce que je pense, c'estque les églises qu'elles soient du message ou autre , payent certainement une taxe à l'état , non pas sur les dîmes mais certainement , quelque chose de bien défini. je n'ai pas le temps d'aller chercher.
Et n'importe comment fR fRANK a lancé des avertissements aux pasteurs voleurs de dîmes.( deux liens ci-dessous)

http://eglisedabidjan.com/?page=ef_video_diff&idm=11686&idp=2&yt=PxnyrA-u0f4

http://eglisedabidjan.com/?page=ef_video_diff&idm=11687&idp=2&yt=VCtMnn-u_h8

Messages : 1229 Date d'inscription : 20/01/2013

Bonjour,

Au-delà de la déclaration ou non de l'assemblée, le système protestant traditionnel : [un orateur + la masse ]est repris dans les églises du Message. Avec cela, l'esprit dénominationnel par excellence : " Hors du Message, point de Salut" . Or la Bible est claire concernant le Salut et les promesses de Jésus pour ceux qui croient, avec le temps, on a commencé à subdiviser les bénédictions de Dieu en Jésus-Christ, laissant la crème aux plus savants, ce qui est loin du Message de Christ.
Le frère Frank a amené une plus grande liberté dans l'approche de la Parole de Dieu grâce à son influence, mais cela m'étonne qu'il n'ait jamais relevé la désuétude de la tradition du banc et de la chaire dans les assemblées. Je pense qu'une simple réflexion suffit pour le dire, pourquoi devoir attendre une future restauration pour affirmer " ce n'est pas la peine de laisser un homme faire un oracle de deux heures devant des brebis passifs "?

L'esprit de dénomination n'est pas dans le nom, comme le frère et la soeur le soulignent mais aussi dans cette délimitation "il y a nous" et "il y a vous " , "Moi, je..." mais "les autres...".

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Et pourquoi pas Tempérance ( je te salue au passage), un orateur +la masse ?
Puisque c'est un modèle biblique.

Pour autant, là encore , c'est un aspect formel , ce n'est pas cela l'esprit , l'Esprit du message .
Ce n'est pas dans la forme , mais bien dans ce qu'il véhicule de la PAROLE: retourner à l'esprit originel sur tout ce qui constitue le contenu de cette Parole.

Bon, si tu veux, considérons l'aspect formel : OK

Le sermon sur la Montagne est un parfait exemple d'orateur seul (Jésus) + une foule et pas n'importe quelle foule: Fiche que ce sermon fut long!!!

La foule écoutait sans broncher.Donc , tu vois !!
C'est ce jour là , si je ne m'abuse que Notre SEIGNEUR, ou (lors d'un autre sermon je ne me rappelle plus très bien , dût donner à manger à la foule tant ce fut long et pénible, avant de la renvoyer)

Le sermon sur la montagne 5.1–7.29
Les béatitudes

1 -A la vue de ces foules, Jésus monta sur la montagne. Il s'assit et ses disciples s'approchèrent de lui. 2 Puis il prit la parole pour les enseigner; il dit:

3 «Heureux ceux qui reconnaissent leur pauvreté spirituelle, car le royaume des cieux leur appartient! 4 Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés! 5 Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre! 6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! 7 Heureux ceux qui font preuve de bonté, car on aura de la bonté pour eux! 8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! 9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! 10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient! 11 Heureux serez-vous lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande au ciel. En effet, c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

13 »Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors et piétiné par les hommes. 14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut pas être cachée, 15 et on n'allume pas non plus une lampe pour la mettre sous un seau, mais on la met sur son support et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16 Que, de la même manière, votre lumière brille devant les hommes afin qu'ils voient votre belle manière d’agir et qu’ainsi ils célèbrent la gloire de votre Père céleste.

17 »Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé. 19 Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 20 En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

21 »Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens: ‘Tu ne commettras pas de meurtre[a]; celui qui commet un meurtre mérite de passer en jugement.’ 22 Mais moi je vous dis: Tout homme qui se met [sans raison] en colère contre son frère mérite de passer en jugement; celui qui traite son frère d’imbécile mérite d'être puni par le tribunal, et celui qui le traite de fou mérite d'être puni par le feu de l'enfer. 23 Si donc tu présentes ton offrande vers l'autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse ton offrande devant l'autel et va d'abord te réconcilier avec ton frère, puis viens présenter ton offrande. 25 Mets-toi rapidement d'accord avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu n'en sortiras pas avant d'avoir remboursé jusqu'au dernier centime.

27 »Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras pas d'adultère.[c] 28 Mais moi je vous dis: Tout homme qui regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. 29 Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer. 30 Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer.

31 »Il a été dit: Que celui qui renvoie sa femme lui donne une lettre de divorce.[d] 32 Mais moi, je vous dis: Celui qui renvoie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et celui qui épouse une femme divorcée commet un adultère.

33 »Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne violeras pas ton serment, mais tu accompliras ce que tu as promis au Seigneur.[e] 34 Mais moi je vous dis de ne pas jurer du tout, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu, 35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied,[f] ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux pas rendre blanc ou noir un seul cheveu. 37 Que votre parole soit ‘oui’ pour oui, ‘non’ pour non; ce qu'on y ajoute vient du mal[g].

38 »Vous avez appris qu'il a été dit: Œil pour œil et dent pour dent.[h] 39 Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre. 40 Si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ta chemise, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un kilomètre, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui t’adresse une demande et ne te détourne pas de celui qui veut te faire un emprunt.

43 »Vous avez appris qu'il a été dit: ‘Tu aimeras ton prochain[i] et tu détesteras ton ennemi.’ 44 Mais moi je vous dis: Aimez vos ennemis, [bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous détestent] et priez pour ceux [qui vous maltraitent et] qui vous persécutent, 45 afin d'être les fils de votre Père céleste. En effet, il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les collecteurs d’impôts n'agissent-ils pas de même? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les membres des autres peuples n'agissent-ils pas de même? 48 Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.

1-Gardez-vous bien de faire des dons devant les hommes pour qu’ils vous regardent; sinon, vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père céleste. 2 Donc, lorsque tu fais un don à quelqu'un, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme le font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues afin de recevoir la gloire qui vient des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 3 Mais toi, quand tu fais un don, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, 4 afin que ton don se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra [lui-même ouvertement].

5 »Lorsque tu pries, ne sois pas comme les hypocrites: ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des rues pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra [ouvertement].

7 »En priant, ne multipliez pas les paroles comme les membres des autres peuples: ils s'imaginent en effet qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8 Ne les imitez pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin avant que vous le lui demandiez.

9 »Voici donc comment vous devez prier: ‘Notre Père céleste! Que la sainteté de ton nom soit respectée, 10 que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; 13 ne nous expose pas à la tentation, mais délivre-nous du mal[j], [car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!]’

14 »Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos fautes.

16 »Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste comme les hypocrites. En effet, ils présentent un visage tout défait pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 17 Mais toi, quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage 18 afin de ne pas montrer que tu jeûnes aux hommes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

19 »Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où les mites et la rouille détruisent et où les voleurs percent les murs pour voler, 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où les mites et la rouille ne détruisent pas et où les voleurs ne peuvent pas percer les murs ni voler! 21 En effet, là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.

22 »L'œil est la lampe du corps. Si ton œil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; 23 mais si ton œil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien ces ténèbres seront grandes!

24 »Personne ne peut servir deux maîtres, car ou il détestera le premier et aimera le second, ou il s'attachera au premier et méprisera le second. Vous ne pouvez pas servir Dieu et l’argent[k].

25 »C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas de ce que vous mangerez [et boirez] pour vivre, ni de ce dont vous habillerez votre corps. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture et le corps plus que le vêtement? 26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment pas et ne moissonnent pas, ils n'amassent rien dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux? 27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter un instant à la durée de sa vie? 28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Etudiez comment poussent les plus belles fleurs des champs: elles ne travaillent pas et ne tissent pas; 29 cependant je vous dis que Salomon[l] lui-même, dans toute sa gloire, n'a pas eu d’aussi belles tenues que l'une d'elles. 30 Si Dieu habille ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au feu, ne le fera-t-il pas bien plus volontiers pour vous, gens de peu de foi? 31 Ne vous inquiétez donc pas et ne dites pas: ‘Que mangerons-nous? Que boirons-nous? Avec quoi nous habillerons-nous?’ 32 En effet, tout cela, ce sont les membres des autres peuples qui le recherchent. Or, votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33 Recherchez d'abord le royaume et la justice de Dieu, et tout cela vous sera donné en plus. 34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain, car le lendemain prendra soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

1 »Ne jugez pas afin de ne pas être jugés, 2 car on vous jugera de la même manière que vous aurez jugé et on utilisera pour vous la mesure dont vous vous serez servis. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton œil? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: ‘Laisse-moi enlever la paille de ton œil’, alors que toi, tu as une poutre dans le tien? 5 Hypocrite, enlève d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour retirer la paille de l'œil de ton frère.

6 »Ne donnez pas les choses saintes aux chiens et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'ils ne les piétinent et qu'ils ne se retournent pour vous déchirer.

7 »Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira. 8 En effet, toute personne qui demande reçoit, celui qui cherche trouve et l'on ouvre à celui qui frappe. 9 Qui parmi vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? 10 Ou s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11 Si donc, mauvais comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, votre Père céleste donnera d’autant plus volontiers de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

12 »Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes[m].

13 »Entrez par la porte étroite! En effet, large est la porte, spacieux le chemin menant à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là, 14 mais étroite est la porte, resserré le chemin menant à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

15 »Méfiez-vous des prétendus prophètes! Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des ronces ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre produit de bons fruits, mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

21 »Ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur!’ n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste. 22 Beaucoup me diront ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?’ 23 Alors je leur dirai ouvertement: ‘Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!n

24 »C'est pourquoi, toute personne qui entend ces paroles que je dis et les met en pratique, je la comparerai à un homme prudent qui a construit sa maison sur le rocher. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont déchaînés contre cette maison; elle ne s’est pas écroulée, parce qu'elle était fondée sur le rocher. 26 Mais toute personne qui entend ces paroles que je dis et ne les met pas en pratique ressemblera à un fou qui a construit sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont abattus sur cette maison; elle s’est écroulée et sa ruine a été grande.»

28 Quand Jésus eut fini de prononcer ces paroles, les foules restèrent frappées par son enseignement, 29 car il enseignait avec autorité, et non comme leurs spécialistes de la loi.

Les premiers chrétiens de retour chez eux allaient vérifier dans le rouleau,qu'is possédaient si ce qu'on leur avait dit était exact - ( évidemment concernant la TORAH) --la bible nous le dit

Romains 10
…16Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? 17Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. 18Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.…

Autre exemple biblique de prédication frontale, sans intéraction

L'on voit même de ceux qui s'endorment quand les discours sont longs ,tel ce jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre et qui s'endormit profondément pendant le long discours de Paul.
Entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, et il fut relevé mort.

Actes 20
…8Il y avait beaucoup de lampes dans la chambre haute où nous étions assemblés. 9Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s'endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, et il fut relevé mort. 10Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.…

Et puis , il me serait innoportun faute de temps ,de trouver dans la Parole des moments où l'on discute dans l'église des premiers temps , mais ces passages existent.

Pour te dire que dans les assembléees d'aujourd'hui la vie, de l'église est traversée comme aux temps apostoliques, par des moments de prédication frontale ( orateur+masse) souvent le dimanche , et traversés aussi par des moments intéractifs ( d'échanges entre les uns et les autres) , par aussi d'autres moments de communion....

Mais moi , je considère cela comme subsidiaire . Ce qu'il faut comprendre , c'est que "sortir de l'esprit dénominationnel ", c'est sortir de l'interprétation de la Parole et revenir à la Parole originelle.
C'est ce message qu'est venu apporter BRANHAM, et tant que l'on ne l'a pas intégré , l'on part dans des dérives.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

SUITE

POUR CE QUI EST DES ECHANGES DANS L'ASSEMBLEE

Outre le Sermon , sur la Montagne, Jésus a eu beaucoup d'autres enseignements.

Citons MATTHIEU:

le Discours missionnaire (Matt 10), le Discours en paraboles (Matt 13), le Discours sur la communauté ecclésiale (Matt18) et le Discours sur l’avènement du Fils de l’homme ( Matt24-25).

Et l'on voit qu'il y a une intéraction qui se crée entre le Maître et ses disciples .

Mais on n'est pas dans l'à -peu près : le Maître est expert , il parle comme ayant autorité.

Tout de même la quotité de questions est MINIME par rapport au flot d'enseignements , car la foi vient de ce que l'on entend.

L'homme ne se nourrira pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

exemple de question poséee par les disciples :Qui donc est le plus grand dans le Royaume des cieux? (Matt18, 1)

Seigneur, quand mon frère commettra une faute contre moi, combien de fois dois-je lui pardonner? ( Matt18, 21).

Jésus le bon et doux pédagogue / Avez-vous compris tout cela? Et ceux-ci de répondre sans hésitation : Oui! ( Matt13, 51).

Il est un bon pédagogue car il insiste en mutipliant les paraboles pour faire comprendre une même chose.

C'est ainsi déjà certainement que cela se passait dans le judaisme, car observons jésus dans le temple

Luc 2

46 Au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des maîtres; il les écoutai.t et les interrogeait.
47 Tous ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses

Actes 8

30Philippe accourut, et entendit l'Ethiopien qui lisait le prophète Esaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis? 31Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.

32Le passage de l'Ecriture qu'il lisait était celui-ci: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche.

33Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra? Car sa vie a été retranchée de la terre.

34L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre? 35Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.

Mais notre aversion de ce que nous croyons être de la désuétude , ne doit pas nous faire penser vouloir instaurer des débats philosophiques dans l'assemblée de Dieu .

Et c'est là où le prédicateur ( le guide pour la Parole) doit vraiment être appelé et commissionné pour prêcher , afin que quand il prêche, il le fasse avec la même autorité que le Seigneur . On évite ainsi des discussions folles.

Philippiens 3
…14je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ. 15Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. 16Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas.

Et puis dans l'église , il y a d'autres ministères , les uns doivent se soumettre aux autres .

il y a par-dessus tout les ministères du prohète et du serviteur fidèle et prudent qui dans leur complémentarité viennent nous éclairer sur la Parole, pour éviter d'être dans l'interprétation de la Parole.

C'est dans ce contexte, dans ce cadre de la Parole venue en ce temps ,pour nous expressément, que nous devons exercer tous les autres ministères et dons, sinon, nous rentrons droit dans le mur.

Ce n'est pas du fanatisme , cela n'a rien à voir avec cela. Comment vous pouvez avoir une telle pensée alors que vous avez déjà des idéees bien arrêtées?
Mais je peux comprendre , hier j'étais à cette place. Aujourd'hui c'est simplement un encouragement que je vous adresse pour ne pas passer à côté de ce qui se passe sous vos yeuX.

Aspirons AUX DONS, aux dons véritables ayant reçu la lumière pour notre âge.

Mais nous savons que si nous nous préparons et attendons patiemment ,le Seigneur a promis de déverser tout cela sur nous.
Contentons nous pour l'heure ,d'être en frontal, en écoutant la Parole , en interrogeant bien sûr,, pas en voulant discutailler de nos petites révélations biscornues, et si nous sommes d'un autre avis, Dieu nous éclairera .

Et évidemment , à prendre en compte le passage suivant qui montre une fois de plus que l'on peut interroger au sein de l'assemblée , avec une restriction pour la femme mariée qui doit soumettre sa question à son mari qui l'apporte devant l'assemblée au prédicateur , si le mari n'a pas la réponse.

1 Corinthiens 14
…33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints, 34que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise

[size=16]La lumière pour notre génération , doit susciter des prédicateurs d'une autre vague que ceux qui étaient là auparavant et qui s'ils ne sont pas sortis restent dénominationnels.
Un prédicateur dans le message , ne peut être assis entre deux chaises , celui de la Parole révélée et celui la Parole dénominationnelle , en ne gardant p du message que ce qui ne vient pas trop bouleverser ses habitudes charnelles au sens le plus large possible.

ils doivent comprendre que Dieu dans sa grande bonté , n'a pas voulu nous emmmener au jugement dernier sans nous faire grâce de cette lumière .
Autrement et auparavant , le son était un son confus, un son de cymbales retentissantes. Dieu a suscité un homme , un prophète pour nous apporter un message , mais plus que le prophète c'est le message qui nous intéresse car il est la Parole de promesses pour nous , enfants de cette génération.
Chaque génération a eu sa lumière, mais nous qui arrivons en fin de course , nous avons encore une lumière qui luit d'avantage.

Le messager est parti , il y a déjà plus d'un 1/2 siècle , mais le message qu'il portait est allé et est entrain d'achever d'aller jusqu'aux extrémités de la terre , grâce à Ewald Frank.
C'est cela qu'il faut comprendre . si aujourd'hui , ce message est arrivé à moi , c'est grâce à cet homme.
Ewald Frank , n'est pas venu avec un nouveau message et lui même prêche la Parole , mais avec cette compréhension éclairée.

Ce n'est pas encenser un homme que de dire que la compréhension qu'il a de la Parole est une révélation pour nous , révélation qu'il a d'abrdo eue par Dieu en tant que prophète , et aussi s'agissant de l'autre dire qu'il a tout rapproché dans ce message pour qu'il nous soit encore plus accessible du poinrt de vue de la compréhension. et là encore par appel et mandat de Dieu.

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Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour bien-aimés.

William Branham a enseigné la Dime selon la conception traditionnellement religieuse, et personne n'eut le courage de lui dire ce qu'il disait n'était pas conforme aux écritures. Ewald Frank l'a suivi sur la même voie d'erreur, même s'il condamne les pasteurs " voleurs " de dimes.
Or dans la Parole il était interdit d'apporter à Dieu la dîme sonnante et trébuchante.

Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille. Deut 14 v 24-26

La conception traditionnellement pyramidale de l'Eglise fut enseigné par William Branham, là aussi personne n'eut le courage de lui dire que c'était Rome qui créa cela, Ewald Frank l'a suivi sur la même voie.

L'oeil ne peut pas dire à la main : Je n'ai pas besoin de toi ; ni la tête dire aux pieds : Je n'ai pas besoin de vous.
Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires ;
et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, 1 Cor12v 21-23

Or ce fut ces 2 enseignements traditionnels qui incita les assemblées du Message à se conformer au monde, car devenant riches et établissant à leurs têtes des pasteurs comme cela se passe dans les assemblées traditionnelles.
Beaucoup se sont arrêtés à William Branham et d'autres à Ewald Frank mais l'Esprit a avancé et eux sont restés en arrière, car Jésus veut trouver l’Église originale et non des filles de Babylone à son retour :

Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
Mais il répondit : Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. Mat 25 v 11-12.

Les gens ne se rendent même pas compte de la gravité de rester dans l'erreur et de fermer leur oreille à l'Esprit, mais le comble c'est lorsqu'ils se mettent à combattre l'Esprit en le prenant pour un démon :

Les pharisiens leur répliquèrent : Est-ce que vous aussi, vous avez été séduits ?
Y a-t-il quelqu'un des chefs ou des pharisiens qui ait cru en lui ?
Mais cette foule qui ne connaît pas la loi, ce sont des maudits ! Jn 7 v 47-49

L'erreur est rassurante car elle vous sert de certitude au lieu de tout remettre en question !

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

A ne pas confondre la conception ordinale de l'Eglise (ordre) , telle que Branham et Frank le prêchent avec la conception pyramidale de Babylone la grande (hièrarchie).

Dans la conception ordinale , il y a la tête , après le corps , les membres , pour l'utilité commune .

Dans la conception pyramidale , il y a la tête , après le corps et enfin les membres pour l'utilité d'un seul .

Voici où se situe la différence , et surtout dans l'esprit .

Conception ordinale : on y trouve l'Esprit

Conception pyramidale: l'esprit antéchrist.

Faute de disponibilité , je développperai plus tard. Ce que je tiens à tout de même dire , que là encore Elihu, tu te mets le doigt dans l'oeil , en te confinant à tes révélations personnelles, et à tes jugements sans jamais apporter la preuve de ce que tu dis des deux hommes en questions , et surtout en détournant la PAROLE , à ton propre profit.

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Les gens sont toujours très amusant de se faire passer pour plus savant qu'ils ne sont !

"Dieu pourvoira aux oeuvres. Si vous marchez simplement dans la grâce, vous serez plus à l'oeuvre que vous ne l'êtes maintenant avec l'association d'assistance des dames et toute cette autre absurdité qu'on a ajoutée dans l'église. Des dîners de bienfaisance pour payer le prédicateur; où trouvez-vous une telle Ecriture? C'est avec les dîmes que le prédicateur est payé. Il doit vivre des dîmes du peuple. Mais nous devions chercher autre chose à faire. Nous devons y mettre du nôtre. Et puis si le - s'ils n'arrivent pas à y pourvoir, une autre association le fera, une autre association. La voie de Dieu est la bonne. Les dîmes et les offrandes reviennent à Lévi qui était le prédicateur. Si tout le monde payait sa dîme, vous n'auriez pas besoin des dîners de bienfaisance. Vous voyez, vous avez adopté autre chose et avez laissé les dîmes de côté. Vous direz que c'est un ar-... argument de l'Ancien Testament. J'aimerais que vous me le prouviez. C'est vrai. Vous ne pouvez pas le faire avec la Parole de Dieu; c'est une ordonnance du Nouveau Testament aussi. Quand Dieu donne une ordonnance, elle ne peut jamais être modifiée. Elle doit rester telle quelle. "

L'EGLISE CHOISISSANT LA LOI AU LIEU DE LA GRÂCE. 16.03.1961.

"La dîme appartient à la maison de Dieu, pas dans la poche du pasteur.
Ceux qui prêchent la Parole de Dieu ont le droit d'être soutenu par la dîme pour ne pas qu'ils aient besoin de travailler.
Nous rappelons la dîme et les offrandes doivent aller dans la maison de Dieu."

http://distributionmessage.net/predications/predic_frank/161231_frank_krefeld_correction_soit_disant_pasteur_et_dimes.mp3

La dîme qu’enseigna le frere Branham et celle qu'enseigne le frère Frank na rien à voir avec la dîme selon la Parole, mais est une conception traditionnelle reprise dans la quasi totalité des assemblées traditionnelles !

...tu échangeras ta dîme contre de l'argent...Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.Deut 14 v 24-26

Or Paul déclara :

Vous vous rappelez, frères, notre travail et notre peine : nuit et jour à l'oeuvre, pour n'être à charge à aucun de vous, nous vous avons prêché l'Évangile de Dieu. 1 Thes. 2 v 9

Vous savez vous-mêmes que ces mains ont pourvu à mes besoins et à ceux des personnes qui étaient avec moi.
Je vous ai montré de toutes manières que c'est en travaillant ainsi qu'il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même : Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir. Act 20 v 34-35

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

En fait ,Elihu, dans toute ma science Rolling Eyes

, je n'en étais pas encore arrivée à ce noeud que tu avais soulevé concernant la dîme.

J'en étais à la conception pyramidale de l'Eglise que tu dénonces dans le message et que j'espérais pouvoir conforter par la suite .

Je laisserai de côté , ce principe , pour en venir à la dîme.

Je crois savoir que le positionnement de Fr BRANHAM , tient plus d'une obligation morale que 'dune intransigeance légaliste qui nous permettrait d'aller au ciel.

CITATION:

L’ATTITUDE ET QUI EST DIEU? – Cleveland, Oklahoma, USA –
Mardi 15 août 1950, soir
23. Bon, un croyant aujourd’hui, pour la plupart des gens, c’est un
homme bon, qui paie ses dîmes à l’église, qui est un bon membre.
C’est très bien. Ça, c’est de la moralité. Eh bien, personne ne peut
parler contre cela. Mais ce n’est pas ce dont je parle. Jésus considère
un homme comme croyant quand ce dernier a un autre type de caractère

Est-ce qu’un chrétien peut aller au ciel si il ou elle ne paie pas la dîme? 43.

Maintenant, celle-là en est une à laquelle je ne pourrais pas répondre par les Ecritures.
Je... je ne pourrais pas répondre «oui» ou «non» à cela. Mais je crois réellement que tout chrétien est tenu de payer ses dîmes, car c’est un commandement du Seigneur. Et «heureux celui... ceux qui gardent tous Ses commandements, afin d’avoir le droit d’entrer dans... la Vie, l’Arbre de Vie.» Donc, je crois réellement que payer la dîme est essentiel à l’expérience chrétienne. Car... J’aborderai cela avec une autre question dans quelques instants, je sais qu’il y en a une autre qui se rapporte à cela.

QUESTIONS ET REPONSES (DIEU MAL COMPRIS) – Jeffersonville, Indiana, USA – Dimanche 23 juillet 1961,

Lui même, dit il, n'a jamais prélevé personnellement , de dîmes POUR LUI car il a toujours travaillé . Mais il pense que la dîme doit servir , à la propagation et l'avancement de l'oeuvre de Dieu.

il fait en cela la différance avec les véritables offrandes pour les nécessiteux.

CITATION

4. LES PREMIERES EXPERIENCES SPIRITUELLES – Hammond, Indiana, USA – Dimanche 13 juillet 1952, après-midi E

19. […] Meda m’a parlé disant: «Bill, ce…Voici qu’il nous faut payer ceci, nous devons payer cela.» Il nous faut payer ceci, payer cela, par-ci par-là. Elle a dit: «Qu’allons-nous faire?» Et je gagnais mes vingt-sept cents par semaine. Et j’ai dit… De vingt-sept cents la semaine, j’ai prélevé ma dîme, je l’ai déposée là. J’ai dit: Oh! la! la! J’ai dit: «Chérie, je – je ne peux simplement pas même commencer à payer cela.» J’ai dit: «Eh bien, il nous manquait environ dix, douze dollars.» Et j’ai dit: «Oh! la la! Que – qu’allons-nous faire?» J’ai dit: «Tu sais quoi? Je vais prélever une offrande ce soir.» Elle a dit: «Je vais t’observer.» Je n’ai jamais prélevé une offrande. Eh bien, les gens m’aimaient. J’avais une grande et aimable église, et vous le savez. Ils étaient disposés à tout faire pour moi. Mais je pouvais travailler, pourquoi pas? Je ne voulais donc pas… Je supportais la charge de l’Eglise, je travaillais et j’en supportais la charge, je l’ai construite là pour la communauté. J’aime le Seigneur, c’est Lui, Celui vers qui est dirigé mon amour.

La dîme en effet, pour lui , n'a jamais été égal à 10 pour cent . Il parle de la dîme comme quelque chose qui doit partir du coeur , et il croit aux bénédictions que l'on peut recevoir en retour.

« Que chacun donne comme il l'a décidé dans son cœur, sans regret ni contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie. » (2 Corinthiens 9.7)

Même si lui, il a toujours travaillé , exactement comme Paul ,et exactement comme lui , n'a jamais été sur le dos du Branham Tabernacle , il n'en reste, qu'il croit que les prédicateurs auraient pu en bénéficier ( Paul aussi le croyait)

Il en vint , par extension, à parler de la dîme comme une offrande , égal ou non à 10 pour cent , voire excédant 10POUR CENT .

Il cite des fois où lui même , il en a donné à l'assemblée, plus que 10.

Je crois que le Seigneur lui aussi a relativisé cette hiistoire de dîmes , Neutral

" Ce n'est pas ce qu'il y a de plus important

Matthieu 23
…22et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis. 23Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. 24Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.…

Jésus attire notre attention sur une pauvre veuve:

Marc 12
…43Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu'aucun de ceux qui ont mis dans le tronc; 44car tous ont mis de leur superflu, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre.

CITATION

JESUS VINT – Newark, New Jersey – Vendredi 13 décembre 1957, soir

8. […] La femme qui a mis dans un… juste quelques pièces dans le tronc, Jésus a dit qu’elle avait mis plus que les riches, car pour sa dîme, elle avait mis tout ce qu’elle avait pour vivre. Peu importe combien c’était peu, combien nos services seront petits et courts à dîmes. Ils avaient un commandement du Seigneur pour prélever la dîme du travail de leurs frères, pour en vivre, parce qu’ils représentaient le sacerdoce. Alors, ceci ouvre la porte sur le sacerdoce de Melchisédek dont on parle, dans ce passage même. C’est vrai. Mais cet Homme... Même celui qui avait la promesse, le plus grand homme sur la terre, Abraham, rencontra cet Homme et Lui paya la dîme; Il devait être plus grand! 122. Ecoutez : Or, c’est sans aucun contredit l’inférieur qui est béni par le supérieur. (Certainement! Remarquez Qui Il est!) Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels... (Il s’agit du sacerdoce de l’ordre des sacrificateurs et des prédicateurs, etc; des hommes qui reçoivent la dîme et qui meurent. Voyez?)... Mais ici Celui qui les reçoit, c’est Celui dont il est attesté qu’Il est vivant. 123. Pourquoi un homme recevrait-il des dîmes, s’il avait un... S’Il n’a jamais connu de naissance, et ne mourrait jamais, et qu’il demeurait du commencement à la fin, et – et n’a jamais eu de père, ni de mère, ni de généalogie, et s’Il possède tous les cieux et toute la terre et tout ce qui s’y trouve, pourquoi a-t-Il reçu la dîme? Pourquoi demanderait-Il à Abraham de payer des dîmes? Vous voyez combien c’est une chose stricte que de payer la dîme? La dîme, c’est une chose juste. Tout Chrétien est obligé de payer la dîme. C’est vrai! Cela n’a jamais été changé! 124. Bon: «De plus, Lévi, qui percevait la dîme, l’a payée, pour ainsi dire, par Abraham.» 125. Maintenant, oh, voici quelque chose : Car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédek alla au-devant d’Abraham. 126. Quoi? Lévi... Abraham était l’arrière-arrière grand-père de Lévi. Et la Bible dit ici que «Lévi a payé la dîme quand il était dans les reins

Je crois qu' offrir de l'argent ou autre pour l'avancement de l'oeuvre est très apprécié par Dieu,si cela vient d'un coeur pur , c'est tout cela , que Fr Branham et Fr Frank ont mis en évidence.

1 Corinthiens 16
1Pour ce qui concerne la collecte en faveur des saints, agissez, vous aussi, comme je l'ai ordonné aux Eglises de la Galatie. 2Que chacun de vous, le premier jour de la semaine, mette à part chez lui ce qu'il pourra, selon sa prospérité, afin qu'on n'attende pas mon arrivée pour recueillir les dons. 3Et quand je serai venu, j'enverrai avec des lettres, pour porter vos libéralités à Jérusalem, les personnes que vous aurez approuvées

Tout en parlant de dîmes , Branham et Frank sont dans un concept plus large de dons selon son coeur et sa prospérité .

En font ils leur richesse personnelle comme certains ? NON
Le fait de donner la dîme ou une offrande , cela trouble-t-il l'ordre dans l'Eglise au point de faire cet amalgame avec un fonctionnement pyramidal? NON

Cet argent est pour Dieu et en ce qui concere les offrandes pour les nécessiteux de l'Eglise

Franchement !!!

J' AI RELEVE QUELQUES CITATIONS DES PREDICATIONS DE BRANHAM SUR LE THEME de DIMES

48. LE DISCERNEMENT DE L’ESPRIT (L’ESPRIT PARLE PAR LE PROPHETE) – Phoenix, Arizona, USA – Mardi 8 mars 1960, matin

18. Un prophète du Nouveau Testament est un prédicateur. Nous le savons tous. N’importe quel ministre qui prêche est un prophète, un prophète du Nouveau Testament, s’il prophétise, prêche, pas pour chercher à s’édifier lui-même et se faire un grand nom, ou pour édifierson organisation; en fait, il doit être dans une organisation. Me voici, moi, sans organisation, mais je prêche que vous devriez vous y trouver. C’est vrai. Chaque homme devrait avoir une église où il se sent chez lui. Vous devriez avoir un endroit, et non pas simplement errer, mais avoir un endroit que vous fréquentez comme l’église et que vous appelez votre église, un endroit où vous payez votre dîme, et un endroit où vous aidez à soutenir la Cause. Faites votre choix, mais alors ne coupez jamais la communion avec cet autre homme parce qu’il n’est pas membre de votre groupe. Vous voyez? Discernez son esprit et voyez s’il a le même objectif dans le cœur, alors ayez communion l’un

QUESTIONS ET REPONSES (DIEU MAL COMPRIS) – Jeffersonville, Indiana, USA – Dimanche 23 juillet 1961,

137. F

146. Frère Branham, ne pensez-vous pas que chaque personne qui prétend être chrétienne se doit de payer la dîme... d’apporter ses dîmes dans la maison du trésor du Seigneur? S’il vous plaît donnez des passages bibliques là-dessus.

11. Très bien, si vous... Cela est exact, la Bible dit bien dansMalachie au chapitre 4: «Un homme trompe-t-il Dieu? Et vous dites, ‘En quoi T’avons-nous trompé?’ Dans les dîmes et les offrandes. Apportez à Ma maison du trésor toutes vos dîmes et offrandes, et mettez-Moi à l’épreuve, dit l’Éternel, et vous verrez si Je n’ouvre pas les écluses des Cieux, et ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance (jusqu’à ce qu’il n’y ait plus assez de place).» 112. Voilà un défi pour n’importe quel individu! Et si seulement j’avais le temps, et que je ne prenne pas ce petit passage biblique que je désire aborder d’ici dix minutes, j’aimerais vous donner mon témoignage là- dessus, et vous dire que, même lorsque j’étais affamé, que ma mère et les miens étaient affamés, et que mon père était malade, je prélevais d’abord mes dîmes pour les donner à Dieu, et vous auriez dû voir ce qui s’est passé. Jamais de ma vie je n’ai vu quelqu’un, homme ou femme, même si vous ne gagnez qu’un dollar par semaine, si vous apportez dix cents sur cet argent, et les placez dans votre maison du trésor, ou l’église que vous fréquentez... si Dieu ne bénit pas cela, traitez-moi d’hypocrite. Oui, monsieur. C’est un défi à n’importe qui. Et tout chrétien, – cela répond à cette autre question, – tout chrétien devrait payer la dîme! C’est exact. Cela devrait être fait

161. Serait-il mal d’affecter les dîmes aux fonds pour la construction de l’église?

176. Eh bien, maintenant, ici – voici une petite chose délicate pour l’église maintenant. Non, en principe, les dîmes doivent aller au ministre. C’est vrai! Dans la Bible, dans l’Ancien Testament, on avait une boîte qui était placée à la porte lorsque le – bâtiment. C’est dans cette boîte que les gens mettaient le fond pour la réfection... Vous avez lu cela bien des fois dans l’Ancien Testament. On entretenait les bâtiments et tout le reste comme cela... C’est de ce fond qu’on se servait pour toutes les réfections du bâtiment. Mais le dixième de cela était destiné – le dixième des dîmes – toutes les dîmes étaient destinées à leurs sacrificateurs, à leurs pasteurs. Oui, les dîmes ne doivent pas être destinées à autre chose. 177. Je sais que les gens prennent leurs dîmes pour les donner à la veuve. Ce n’est pas correct. Si vous avez quelque chose à donner à la veuve, donnez-le-lui, mais ne lui donnez pas l’argent de Dieu. Cela ne vous appartient pas, pour commencer. C’est pour Dieu. 179. Le dixième est censé être la dîme qui doit être apportée à la maison du trésor et Dieu a promis de bénir cela, et c’est une épreuve. Il a dit: «Si vous ne croyez pas cela, venez m’éprouver et voyez si Je ne le ferai pas.» Voyez-vous? C’est vrai! 180. Les dîmes sont données à l’église pour le pasteur et ainsi de suite comme cela, afin qu’il en vive. Et alors les – les – les fonds pour la construction et tout le reste constituent un fond tout à fait à part. Eh bien, ce – c’est scripturaire. 181. Une fois, quand nous venions de commencer, je voulais prendre une soirée... Il n’y a pas longtemps, avant que je ne quitte le tabernacle, j’ai parlé ici, juste sur ce genre de sujets, et j’ai pris deux ou trois semaines et je suis allé en plein dedans, montrant ce qu’étaient les dîmes dans l’église.

307. Une personne devrait-elle payer ses dîmes à un individu, ou un chrétien devrait-il travailler?

180. Certainement qu’il devrait travailler. S’il y en a un qui aime travailler, c’est bien le chrétien. 181. «Payer les dîmes à un individu?» Cela dépend de quel individu il s’agit, voyez-vous? C’est juste. Dans Hébreux 7, la première fois qu’il nous est parlé de la dîme, de – de telle sorte que nous... Attendez une minute, je crois que c’est la question numéro 2. Non! Hum, hum! Non! Pour frère... il est dit: «Deux questions pour frère Branham.» 182. Quand... Dans Hébreux chapitre 7, quand Abraham, revenant de la défaite des rois, rencontra Melchisédek, il Lui paya la dîme. C’était Melchisédek, le Roi de Salem, c’est-à-dire le Roi de Paix et le Roi de Justice, Lequel n’était autre que Dieu Lui-même, voyez-vous? 183. Mais lorsque vous payez vos dîmes... En fait, c’est là où vous recevez votre nourriture que vous devez payer vos dîmes. «Apportez toutes vos dîmes à Ma maison du trésor, dit l’Eternel. (Est-ce juste?) Et mettez-Moi par ce moyen à l’épreuve, dit le Seigneur, et vous verrez si Je n’ouvre pas les écluses des cieux, et si je ne répands pas la bénédiction en abondance.» J’invite tout homme ou toute femme qui ne paie pas la dîme à accepter cela. 184. Je pourrais me tenir ici jusqu’au matin à vous raconter simplement ce qui est arrivé quand j’ai compris cela, et dans quelle situation j’étais. Et je payais mes dîmes, aussi loyalement que possible. Et lorsque je prenais de l’église ici ou de mes campagnes l’argent qui me revenait, je prenais plus... je donnais le dixième. Alors je le donnais à des ministres, et je donnais le reste à des ministres. Et, quand je ne pouvais pas faire cela, alors voici ce que je faisais: je gardais 10% etdonnais à Dieu 90%. Puis, lorsque la loi m’a dit que je ne devais pas faire cela, que je devais prendre... et que si je le faisais il fallait payer pour tout cela, alors j’ai dû prendre cela et le faire passer dans des oeuvres missionnaires à l’étranger, et ainsi de suite. Et j’ai donc dû prélever juste un salaire de 100 dollars par semaine sur cela, et je paie mes dîmes là-dessus. 185. Oui, monsieur! Je crois au paiement des dîmes. C’est une des bénédictions de Dieu prouvée comme telle. Vous dites: «Cela concernait l’Ancien Testament.» Cela concerne aussi le Nouveau Testament! Oui, monsieur

LES TEMOINS – Jeffersonville, Indiana, USA – Dimanche 05 avril 1953, soir

190. «Cherchez premièrement le Royaume de Dieu.» Avez-vous déjà expérimenté la véracité de cela? Mettez Dieu en premier. Payez premièrement vos dîmes. Payez tout premièrement. Payez Dieu. Le matin, avant toutes choses, priez. Priez tout au long de la journée. Donnez à Dieu la première place en tout. Vous serez un témoin

. LE PECHE IMPARDONNABLE – Jeffersonville, Indiana, USA – Dimanche 24 octobre 1954, soir

241. Et je suis allé là et j’ai travaillé durant la crise économique et – et les gens ont apporté leurs dîmes. Au lieu de les conserver sans les utiliser, j’y ai mis mes propres dîmes, offrandes et de l’argent, et nous avons bâti ce tabernacle. Et il est bâti avec les aumônes que les gens me donnaient pour me faire vivre. J’ai travaillé et j’ai replacé cela dans le tabernacle. Et c’est la raison pour laquelle on appelle cela Branham Tabernacle. Ça n’a rien à faire avec la chose. Qu’on l’appelle Neville Tabernacle, qu’on l’appelle n’importe comment, cela n’a aucune importance. C’est juste une petite place que Dieu nous a donnée pour y abriter notre tête.

JESUS PAYANT SA DIME

L’APPEL D’ABRAHAM – San Fernando, Californie, USA – Mercredi 16 novembre 1955, soir 48. […] Il adit:

«Va à la rivière et jette ton hameçon, et le premier poisson que tu attraperas, a une pièce de monnaie dans sa bouche, va et paie la – la dîme

HEBREUX CHAPITRE 2, 3 e Partie – Jeffersonville, Indiana, USA – Mercredi 28 août 1957, soir 257.

Eh bien, une fois, Il avait besoin de l’argent et Il dit: «Pierre, il y a un poisson qui a avalé une pièce, juste ce qu’il nous faut. Va, jette ton hameçon. Je le conduirai là-bas. Retire cette pièce d’argent de sa bouche car il ne peut pas l’utiliser lui-même. Va lui payer notre dîme et notre impôt.» Amen!

UN PROPHETE QUI ROUGIT –Jeffersonville, Indiana, USA – Dimanche 25 novembre 1956, soir

6. Et auparavant, Dieu S’était une fois représenté dans Sa plénitude dans le livre de la Genèse, selon l’ordre de Melchisédek, qui n’avait ni père ni mère, ni commencement de jours, ni fin d’années, ni fin de vie. Il était sacrificateur, Roi de Salem, sacrificateur de Dieu, du Dieu Très-Haut, qui n’avait ni commencement ni fin. Il n’était rien d’autre que la préfiguration du Seigneur Jésus-Christ. Car Il était Roi de Salem, lequel est Roi de paix, Roi de Jérusalem. Il était une préfiguration. Le patriarche Abraham même Lui paya la dîme. Il préfigurait la venue du Seigneur Jésus. Ce même Melchisédek rencontra Abraham dans les plaines avant la destruction de Sodome et Gomorrhe. Et – et Il le rencontra après Sodome et Gomorrhe, quand Abraham Lui paya la dîme de tout le butin qu’il avait pris chez les rois. Toutes ces choses sondes ombres, qui étaient des types de Christ. Et maintenant,
toutes les ombres des saints de l’Ancien Testament, leurs hauts et leurs bas, c’étaient des ombres et des types, et des exemples pour nous, aujourd’hui

HEBREUX CHAPITRE 7, 1er Partie – Jeffersonville, Indiana, USA – Dimanche 15 septembre 1957, soir 121.

Abraham avait la promesse, et cet Homme bénit Abraham qui avait la promesse. Qui était-Il? Les fils de Lévi payaient des dîmes à leurs frères, ou plutôt ce sont leurs frères qui leur payaient, à eux, desSHPFRACIT01 La dîme 15 d’Abraham». Quatre générations avant qu’il ne vînt sur la terre, il paya des dîmes à Melchisédek! Et béni soit le Nom de l’Eternel! 160. Très bien. Pendant que nous continuons maintenant un peu plus loin, puis nous allons terminer...: Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d’après la loi, l’ordre de lever une dîme sur le peuple, c’est-à-dire sur leurs frères, qui cependant étaient issus des reins d’Abraham. Et Lui, qui ne tirait pas d’eux Son origine, Il leva la dîme sur Abraham, et Il bénit celui qui avait la promesse. Or, c’est sans contredit l’inférieur qui est béni par le supérieur. Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels; mais là, c’est Celui dont il est attesté qu’Il est vivant. Et je... De plus, Lévi, qui a perçu la dîme – qui a perçu la dîme..., l’a payée, pour ainsi dire, par Abraham, car il était encore dans les reins de son père lorsque Melchisédek alla au-devant d’Abraham. 29.

QUESTIONS ET REPONSES SUR LES HEBREUX 3 e Partie – Jeffersonville, Indiana, USA – Dimanche 6 octobre 1957, soir

865. Vous pourriez être très religieux ce soir. Vous pourriez être presbytérien, méthodiste, pentecôtiste, nazaréen, pèlerin de la sainteté. Vous pourriez être très religieux, aller à l’église et témoigner; vous pourriez chanter, crier et louer le Seigneur; vous pourriez apporter vos dîmes à l’église; vous pourriez bien traiter votre voisin, cela n’a rien à voir avec votre destinée éternelle. Caïn a fait chacune de ces choses. Certainement. 30.

PUIS JESUS VINT –Newark, New Jersey – Vendredi 13 décembre 1957, soir

8. […] La femme qui a mis dans un… juste quelques pièces dans le tronc, Jésus a dit qu’elle avait mis plus que les riches, car pour sa dîme, elle avait mis tout ce qu’elle avait pour vivre. Peu importe combien c’était peu, combien nos services seront petits et courts à dîmes. Ils avaient un commandement du Seigneur pour prélever la dîme du travail de leurs frères, pour en vivre, parce qu’ils représentaient le sacerdoce. Alors, ceci ouvre la porte sur le sacerdoce de Melchisédek dont on parle, dans ce passage même. C’est vrai. Mais cet Homme... Même celui qui avait la promesse, le plus grand homme sur la terre, Abraham, rencontra cet Homme et Lui paya la dîme; Il devait être plus grand! 122. Ecoutez : Or, c’est sans aucun contredit l’inférieur qui est béni par le supérieur. (Certainement! Remarquez Qui Il est!) Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels... (Il s’agit du sacerdoce de l’ordre des sacrificateurs et des prédicateurs, etc; des hommes qui reçoivent la dîme et qui meurent. Voyez?)... Mais ici Celui qui les reçoit, c’est Celui dont il est attesté qu’Il est vivant. 123. Pourquoi un homme recevrait-il des dîmes, s’il avait un... S’Il n’a jamais connu de naissance, et ne mourrait jamais, et qu’il demeurait du commencement à la fin, et – et n’a jamais eu de père, ni de mère, ni de généalogie, et s’Il possède tous les cieux et toute la terre et tout ce qui s’y trouve, pourquoi a-t-Il reçu la dîme? Pourquoi demanderait-Il à Abraham de payer des dîmes? Vous voyez combien c’est une chose stricte que de payer la dîme? La dîme, c’est une chose juste. Tout Chrétien est obligé de payer la dîme. C’est vrai! Cela n’a jamais été changé! 124. Bon: «De plus, Lévi, qui percevait la dîme, l’a payée, pour ainsi dire, par Abraham.» 125. Maintenant, oh, voici quelque chose : Car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédek alla au-devant d’Abraham. 126. Quoi? Lévi... Abraham était l’arrière-arrière grand-père de Lévi. Et la Bible dit ici que «Lévi a payé la dîme quand il était dans les reins

UN DEVOIR VIS-A-VIS DE DIEU

VOYONS DIEU – San José, Californie, USA – Dimanche 29 novembre 1959, après-midi 28.

Mais, vous savez, je connais ceci, qu’un membre d’église, sa première obligation, c’est de payer sa dîme et ses offrandes dans le but de supporter son église. Si vous êtes membres de l’une de ces belles églises qui sont représentées ici, supportez votre église. C’est votre premier devoir vis-à-vis de Dieu. «Apportez votre dîme et vos offrandes dans la maison du trésor.» Et la maison du trésor, certainement que vous savez ce que c’est, c’est là que vous recevez votre nourriture. Donc c’est là que vous recevez votre nourriture spirituelle, et votre obligation, c’est envers votre église et non envers un évangéliste comme moi.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

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CERISE SUR LE GATEAU DE MA SCIENCE :
"Les gens sont toujours très amusant de se faire passer pour plus savant qu'ils ne sont !" dixit ELIHU

VOICI QUI VIENT RENFORCER LE POSITIONNEMENT DE FR BRNHAM ET FR FRANK

2 Corinthiens 11
…7Ou bien, ai-je commis un péché parce que, m'abaissant moi-même afin que vous fussiez élevés, je vous ai annoncé gratuitement l'Evangile de Dieu? 8 J'AI DEPOUILLE D'AUTRES EGLISES, EN RECEVANT D'ELLES UN SALAIRE, POUR VOUS SERVIR. 9Et lorsque j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été à charge à personne; car les frères venus de Macédoine ont pourvu à ce qui me manquait[/size]. En toutes choses je me suis gardé de vous être à charge, et je m'en garderai.…

[8 J'AI DEPOUILLE D'AUTRES EGLISES, EN RECEVANT D'ELLES UN SALAIRE, POUR VOUS SERVIR

Qui dit cela ELIHU? PAUL

Et à qui ? A CEUX DE LEGLISE DE CORINTHE

Où vois -tu un système pyramidal, là-dedans?[/size]

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