les femmes cherchent des maris dans les temples, elle, elle sacrifie son mariage

Vive l'émancipation de la femme

Franchement je ne m'attendais pas à une telle discussion de votre part,mes chers amis.

Qu'il me soit permis de vous saluer bien bas ,avant toute chose .Respect oblige.

Comment allez-vous?Voyez-vous,je suis en ce moment crucial, de nouveau parmi vous.

Gare à vous! Amour et entr'aide cordiale des gens qui croient dans la Bible,quelque peu effritée

Qu'est-ce que cela me rassure sur mon athéisme!

Le QI des femmes (quotient intellectuel)est toutes proportions gardées égal à celui des hommes,ni plus ,ni moins .

Alors,vous qui dîtes que la femme doit se taire,sur quelle base faîtes-vous cette discrimination?

Si Dieu existe,il doit être impartial dans ses dons.
Mais vu que pour moi ceci n'est que de l'auto suggestion(soit disant miracle ,soit disant appel divin...), vous devriez avoir du recul et être moins catégorique et sectaire.

Messieurs,nous sommes au XX1ème siècle.Je vous rappelle qu'au siècle dernier,l'homme a marché sur la lune.

La tête dans les étoiles,certes,mais gardez encore les pieds sur terre

Avec mes amitiés

Bonsoir fidél castor,

<< ps je communie avec des chretien mais des individu qui partage pas mal mon point de vu
et mine de rien sur ce forum je communie avec vous
mais c'est comme dans une famille
on est pas toujours d'accord
et la regle c'est pas ferme la
c'est exprime toi... >>

Je ne crois pas que l'on soit sur la même longueur d'onde nous deux et d'ailleurs j'ai aussi le sentiment que nous nous sommes engagés dans un DIALOGUE DE SOURD car tu n'entends que toi-même et tu ne vois que par toi-même...A partir de là, je ne vois pas comment on pourra tenir un langage cohérent car tu sors souvent un texte de son contexte...Et sais tu que sortir un texte de son contexte pour en faire un prétexte c'est souvent grottesque ?...

Je répète, tu critiques pas un système, mais ce sont bien des soeurs et frères de ton église que tu DENIGRES et cela se voit comme un nez au milieu d'un visage...Il te suffit de relire tes posts pour t'en rendre compte si encore tu es tant soit peu objectif !!!
Aussi, si personne dans ton entourage n'a relevé tes propos, c'est certes parce qu'ils n'ont pas osé... Peut-être par hypocrisie tout simplement car je connais assez les méditérannéens pour être trés surfés et faux parfois... Saches que je vis à Marseille depuis 33 ans et je connais assez bien la mentalité des méridionaux pour savoir à qui j'ai affaire. C'est d'ailleurs pour cela que je te désaprouve dans ta façon de juger les églises et les chrétiens...

Revois ta copie et AIMES TES FRERES si tu veux être aussi apprécié par eux...Lis bien la bible et tu comprendras que tu es en désaccord complet avec l'amour de Dieu et surtout avec le deuxième commandement . La bible dit ;<< si tu n'aimes pas ton frère que tu vois, comment veux tu aimer Dieu que tu ne vois pas ?>>

Quant à tes persécutions, elles pourraient être une réponse à ton manque d'amour et tes critiques envers les chrétiens...

Que Dieu t'ouvre les yeux...

si tu n'aimes pas ton frère que tu vois, comment veux tu aimer Dieu que tu ne vois pas ?

j'aime mon frere
jamais je critiquerai un frere dans son culte
je le mettrai dans le questionnement ça c'est clair
mais je le critiquerai pas

es ce que jesus dans mathieu 23 hai son frere
non
il "hai" une derive d'un systeme devenu hypocrite

j'ai fait realiser a ma meilleure amie qu'elle ne parler pas en langues mais ete dans autre chose
crois moi c'est super difficile a faire car la personne crois vraiment que c'est esprit saint qui se manifeste
et face a ça moi petit etre humain ma parole est petite
(mais je me suis appuyer sur la bible et ça c'est incontestable pour une chretienne)

Fidel castor

j'ai rien compris par rapport à la bancalité de mon argument de contexte (désolée on chasse le naturel, mais mon côté blonde revient au galop )

Sans doute Elihu

Mais bon elles ont surtout le rôle qu'une femme aurait pu avoir à cette époque, ce n'est pas vraiment représentatif.

Salut Elihu,

<<Non la véhémence des arguments ne dénote pas un quelconque manque d'amour, c'est simplement que ce sont 2 méridionaux qui s'expriment dans la température de leurs convictions" peucher " lol! lol! >>

Oui, tu as raison, sauf que j'ai du mal à supporter les contradictions et critiques perpétuelles de fidél castor envers l'église et les frères...Je ne trouve pas cela édifiant et c'est pourquoi, je me suis permis de le remettre en place d'autant qu'il est tétu comme une mule...
Alors, j'apprécie beaucoup néanmoins ton humour qui me fait rire et me convient car c'est toujours agréable de rire de temps en temps pour changer le ton de cette épisode assez étincelante, c'est le moins que l'on puisse dire...
Mais il faut aussi que tu saches que je ne suis pas du tout méditérannéen, même si j'en ai le tempérament....D'ailleurs, je ne saurai dire d'où je suis car j'ai tellement "roulé ma bosse" par monts et par vaux, que j'ai du mal à me retrouver des racines quelque part. De plus, l'an prochain, j'envisage quitter le sud et m'installer en Alsace, une région magnifique où la discipline et la propreté sont de rigueur, alors que dans le sud, cela fait CRELLEMENT défaut...
Voilà mon frère le fond de ma pensée...

Que Dieu te bénisse toi, Poukina et Sanisse et tous les autres.

Juste pour te dire que je mettrai une participation sur ton nouveau sujet,un peu plus tard et aussi sur celui de ce fil où nous sommes,concernant la place des femmes mais tout n'est pas encore tès clair dans mon esprit:J'attendrai encore un peu pour ce fil-ci

Bonjour Bien-aimés


Les quelques échanges que nous avons eus dans Bible et doctrines sur LE MARIAGE ETAIT IL DANS LA PENSEE DE DIEU,A L'ORIGINE, nous avaient conduits Elihu et moi à dire ce qui suit:


"Le terme mari apparaît au chapitre 3 et nous sommes d'accord;nous passons à un rapport de domination dans le couple ,car la désobéissance est déjà commise,le péché originel."

En effet,j'ai eu l'occasion de dire à cet effet qu'au commencement,il n'en était pas ainsi et que l'on peut comprendre que quand la boucle sera bouclée,qu'il n'y aura ni homme,ni femme,nous serons comme des anges dans les cieux......

A SUIVRE Je reviens plus tard pour poursuivre ,Dieu voulant

Je ne pense pas me tromper que l'obstination de l'homme à rester rebelle à Dieu ,est à l'origine de l'existence de la Loi.

Autrement dit Adam et Eve n'auraient pas désobéi,il n'y aurait pas de LOI;

La désobéissance apporte le rapport de soumission entre l'homme et la femme ,de surcroît inscrite entr'autre dans cette Loi.

A suivre

Comme l'a dit Fidel,par extension,la LOI Divine ne commence pas avec celle qui a été donnée à Moïse.C'est clair,nous voyons les préceptes de Dieu déjà,avec la Création, dans la Genèse.


Cependant, il n'en reste pas moins que ce qui est communément appelé LA LOI,c'est LA LOI mosaïque.

C'est à celle-ci que l'apôtre Paul et Jésus lui-même faisaientt allusion dans les évangiles,dans le Nouveau Testamment.

Maintenant que j'ai pu expliciter ce que j'entendais par LA LOI, il me reste à trouver la passerelle entre celle-ci et le rapport de soumission entre l'HOMME et la FEMME.

A+ Dieu voulant pour la suite

fidel castor a écrit:

Autrement dit Adam et Eve n'auraient pas désobéi,il n'y aurait pas de LOI

le fait de ne pas manger de l'arbre de la connaissance est une loi...
de plus jusqu'a moise la notion de loi est induite
le sacrifice de abel et cain signale un culte et donc des regles
de meme la nudité de noé signale deja qu'il y avait des interdit
etc etc

Coucou !

En fait je pense que ce que Sanisse voulait dire, ou je me corrige ce que je comprends de cette affirmation, les interdits ont toujours existé, enfin le mal (satan) était présent. Donc le bien, les bonnes choses, les choses à faire existaient de fait. Avant la chute, les choses à faire et les choses à ne pas faire existaient déjà. Mais du fait de la pureté d'Adam et Eve leur conscience leur suffisait pleinement pour faire exclusivement le bien, c'est pourquoi l'interdiction de manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal devait être clairement énoncée dans la mesure où les autres commandements étaient naturellement intégrés.
La loi apparait dans la mesure où la conscience est altérée par le péché originel, au moment ou on ne sait plus naturellement ce qui est bon ou pas bon, et la raison du déluge explique pourquoi l'homme avait besoin de référant : la loi.

Romains 5 : 13
car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

Comme avant le déluge la loi n'était pas clairement énoncée (bien que le bon et le mauvais existaient déjà), le péché n'a pas été imputé, ça été le jugement direct. Quand la loi a été donnée par Dieu, on pouvait utiliser le sang des sacrifices pour "masquer" nos péchés.

Fin du HS

Merci Poukina,


L'explication que tu donnes,ici,est d'importance.Tu as très bien expliqué les choses pour que tout soit clair pour tous,car effectvement il y avait un petit flottement dans ce que je disais.

Maintenant que tout est dit sur ce qui a motivé l'existence de LA LOI mosaique,j'essayerai de poursuivre mon intervention.

Sois bénie

J'ai donc essayé de chercher si ,dans la loi mosaïque,ce rapport de soumission,clairement énoncé par Dieu en Genèse,était repris d'une façon ou d'une autre.

Le seul endroit où j'ai pu le retrouver,mais de manière implicite,c'est dans Nombes:

5:19
Le sacrificateur fera jurer la femme, et lui dira : Si aucun homme n'a couché avec toi, et si, étant sous la puissance de ton mari, tu ne t'en es point détournée pour te souiller, ces eaux amères qui apportent la malédiction ne te seront point funestes.
5:20
Mais si, étant sous la puissance de ton mari, tu t'en es détournée et que tu te sois souillée, et si un autre homme que ton mari a couché avec toi, -
5:21
et le sacrificateur fera jurer la femme avec un serment d'imprécation, et lui dira : -Que l'Éternel te livre à la malédiction et à l'exécration au milieu de ton peuple, en faisant dessécher ta cuisse et enfler ton ventre,
5:22
et que ces eaux qui apportent la malédiction entrent dans tes entrailles pour te faire enfler le ventre et dessécher la cuisse ! Et la femme dira : Amen ! Amen !


Ce qui laisse à penser que ce qui a été dit par Dieu ,en Genèse sur la soumission de la femme à son mari n'a nullement été remis en question,quoique non énoncé clairement dans La Loi.


Avant de poursuivre,si vous voulez intervenir soit pour me corriger,soit pour me compléter,je l'accepterai de tout coeur.

A+ Dieu voulant

recoucou


premierement
on peut pas faire un roman sur adam et eve car il y a pas de matiere
mais au minimum il y avait une loi avec une sanction (plutot une consequence)

En effet, mais la Bible est assez claire pour qu'on comprenne l'essentiel.


la moise il y a tout un code de loi en vu de l'immortalite (si on l'applique en totalité)
ce qui etait une malediction mais ce coté a ete revelé qu'a l'epoque de jesus
la par contre y a une tonne de chose a dire mais c'est pas la mon propos

j'avoue...


et entre
a chaque transgression de la loi "informelle"
il y a pas de peché la notion n'existe pas
mais
cela joue sur autre chose
je reprends la notion de la nudité de noé le "deshonneur" du premier fils est reel
(et pas l'ivrognerie de noé)
C'est pour ça que je dis il y avait les "bonnes choses" et les "mauvaises choses" à faire, et la notion de conscience, l'homme n'avait pas besoin de la loi de Moïse (c'est encore valable aujourd'hui pour la plupart des choses choses) à cause de sa conscience.


la deuxieme chose c'est ce mythe de adam et eve etait super parfait
style ils savait tout ils etait super intelligent etc etc
la seule chose que dis la bible c'est qu'il avait pas peché avant la chute
et eventuellement que adam a nommer tout les animaux
c'est important de saisir ce qui est dit de ce qui est des extrapolation


Force est de constater qu'ils étaient à l'image de la perfection de Dieu. Ils étaient exactement comme Dieu voulaient qu'ils soient : ils avaient toutes les qualités à leur place. Ils était PARFAITS. Après on peut extrapoler, mais le terme parfait inclut de nombreuses choses : au niveau de la santé (la maladie et la mort n'existaient pas), au niveau de l'intelligence (ils ont nommés les animaux avec créativité, imagine des milliers d'espèces animale végétales et trouver un nom pour chacun, pas les mêmes), au niveau du relationnel (pas de bagarre, pas d'injustice, pas de tricherie), au niveau physique (pas de défaut consanguin et autre mutation génétique défavorable). Ca c'est pas de l'extrapolation, c'est comprendre ce que veut dire être parfait, et ne JAMAIS pécher. Je pense qu'on peut même pas s'imaginer leur quotidien. Ils péchaient jamais ! Rien de mal, rien de mauvais, que du bien, que du bon. Pour moi ce n'est pas une extrapolation mais c'est comprendre ce que veut dire être parfait.
Après le hic peut être c'est que cette vision n'est pas forcément celle de la science, et autre, mais bon c'est pas le débat.


Fin du HS

Bonjour je suis un peu pressée mais pour répondre à fidel castor

Gen 1
1:26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1:29
Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
1:30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1:31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

Tout ce que Dieu a fait était TRES BON.

C'est à mettre en parallèle avec la question du mec à Jésus du genre : Bon maitre/Qui t'a dit que je suis bon seul Dieu est bon (pas le temps pour les réfs)

Mais le terme de bon renferme quelque chose de complet, de plein, de fini, de sans défaut et donc de parfait.
Après par rapport à la ruse du serpent, il faut faire la différence entre l'intelligence et le discernement, on peut être très très intélligent et bebete se faire avoir betement.
Le fait qu'ils se soient cachés derrière un buisson pareil ils ont pas forcément réfléchi et l'ont plus par instinct que par réflexion.

sanisse je suis un peu a la bourr mai je reviendrai dessus

Bisous !!!! (souhaitez moi bon courage g un rdv important aujourd'hui)