dans la série croire en Dieu

alors c'est connu Einstein et pasteur croyaient en un Dieu (de Spinoza pour un et de la bible pour l'autre) ... ben perso je me dis si ils sont idiots je suis plus idiot qu'eux c'est clair...

au niveau du nombres il y a aussi prés de 5 milliards d'idiots .... ça en fait des idiots ....

pour les incohérences de la bible je crois pas en la bible livres magique sans erreur mais en la bible document historique partisan et pas forcement par des lumières ... nous avons 2000 de réflexions sur la bible d'avance sur eux et il y en avait vraiment besoin a mon gout vu que je considère que tant que l'on considère pas la femme comme l’égale de l'homme en droit on est a la préhistoire de l'humanité ... et au passage c'est pas les incohérences de la bible qui me font croire ... je suis pas parfait la bible non plus vu que ceux qui l'on écrit étaient des hommes inspirés certes mais pas dictés par Dieu ... moi Dieu m'inspire tout les jours et c'est pas pour autant que je dis pas des conneries ...

le message du christ est encore révolutionnaire ... tellement que les religions sont a coté de la plaque a se disputer sur le concept absurde de la trinité ou du sens du mots frères de Jésus alors que le psaume 69 8 dit clairement que c'est les fils de sa mère et donc pas ses cousins et il est l'ainé de la famille ...et au final pourquoi ? la virginité de marie... c'est clair que spirituellement c'est super important ... n'importe quoi
...et ils ont tués pour cela et traite d’hérétique encore pour les plus allumés ... oui ces gens la croient en Dieu mais ont rien compris sur aimer Dieu et son prochain... ça fait désordre mais bon cela change en rien le message du christ juste cela montre leur centre d’intérêts

Elihu a écrit:

le message du christ est encore révolutionnaire ... tellement que les religions sont a coté de la plaque a se disputer sur le concept absurde de la trinité ou du sens du mots frères de Jésus alors que le psaume 69. 8 dit clairement que c'est les fils de sa mère

Bonjour bien-aimés.

Effectivement je n'avais jamais vu ce verset sous cet angle  :

Je suis devenu un étranger pour mes frères, et un inconnu pour les fils de ma mère. Psaumes 69 v 8

C'est le suivant que tous nous connaissons, puisque repris dans les évangiles :

Car le zèle de ta maison m'a dévoré, et les outrages de ceux qui t'outragent sont tombés sur moi. Psaumes 69 v 9


Effectivement si toutes les confessions s'accordent à dire que le verset 9 parle du Messie, eh bien également le 8.
Pareillement dans la même analyse si le verset 18 du psaumes 35 parle du Messie auquel tous s’accordent sans exception, le 3 également :

Je te célébrerai dans la grande assemblée ; je te louerai au milieu d'un peuple nombreux. Psaumes 35 v 18.

Si ce verset reprit par Paul prophétise l'Eglise , le 3 prophétise la résurrection de Jésus-Christ mais égalment par extension celle de celui qui croit !

Saisis la lance, barre le passage à ceux qui me poursuivent ; dis à mon âme : Je suis ton salut. Psaumes35 v 3

alors je reconnais que ce verset est le seul a ma connaissance mettant au clair le problème et que peu de personne ont lu tous les psaumes ... mais bon rien que les traducteurs de la bible de Jérusalem a savoir les cathos ont lu car écrit leur traduction ... et personne percute ... c'est fort quand même ... et pour avoir deja parlé de ce verset lors de pseudo débat avec des cathos ben faut pas tout prendre a la lettre dans la bible ... la encore cela fait désordre quand on se dit chrétien ... entre la bible et le pape tu as choisi (ce qui casse aussi l'infaillibilité papale au passage)

Bonjour mes amis,

Gardons tout d'abord  à l'esprit que les psaumes sont de la poésie lyrique.
Par conséquent les versets 8et 9 que tu décris Elihu peuvent se rapporter à l'auteur du psaume aussi, David.

Mais je pense que Fidel en mettant  en lumière l' angle  qui a abouti au fait   que l'on n' attribue pas le verset 8 à Jésus , t'a permis de sortir de la confusion. En effet cette explication t échappait. 

En réfutant que Jésus n'avait  pas des fréres naturels de Jésus , cela conforte  le catholicisme dans leur théorie de l'Immaculée Conception de Marie et de sa virginité  et il ne peut  allègrement pas attribuer ce passage à Jésus.

Cela me rapelle comment un Kto lors d'une discussion m'a fustigée en insistant que Jésus n avait pas de frères.
Eh bien oui pour eux , elle reste LA VIERGE MARIE.  

Je te rejoins tout à fait Fidel, dans ton explication: en effet si l'on dit les fils de sa mère, dans la 2ème partie du verset, c est bien  parce qu'il s'agit de frères consanguins sauf que si la Papauté corrobore cette explication , toute la théorie autour de Marie s'effondre.
C'est cela qu'il faut comprendre. Cette approche est valable pour tout système religieux.


C'est cela Elihu qui a contribué à cette erreur et dans laquelle les autres religions sont tombées, en prouvant que l on ne parlait pas de Jésus mais non sur la base donnée par le catholicisme car celles -ci savent que Jésus Marie a eu d'autres enfants, mais   du fait que seul le verset 9 pouvait se rapporter au Messie tout simplement parce qu' on le retrouvait  de nouveau seul dans l 'évangile

C'est dommage ! Il fallait considérer le passage en ne  faisant pas abstraction du petit mot CAR( conjonction de coordination) qui démarre ce verset 9 et qui constitue la jonction entre le verset 8et 9 les coordonnant et marquant ainsi la valeur causale explicative du verset 9 par rapport au 8.


Je suis devenu un étranger pour mes frères, et un inconnu pour les fils de ma mère. Psaumes 69 v 8

CAR le zèle de ta maison m'a dévoré, et les outrages de ceux qui t'outragent sont tombés sur moi. Psaumes 69 v 9



Tout de même , cela comme je l ai dit d"entrée peut aussi se rapporter à Jésus  ou à toute autre personne qui psalmodie et qui connait la même situation .

Ceci dit, les religions sont des systémes sous l'emprise du diable etnon du  Saint Esprit qui seul conduit dans LA VERITE .

Dieu se révèle à l'individu  tenant compte de l organisation de son Eglise  et de la répartition des dons ,tout ceci devant *etre cordonné et mis en commun  pour l avancement  de cette EGLISE, pas de cette église usurpatrice que prône la Papauté.

JAMAIS A UN GROUPE  , UN SYSTEME et  pour l'heure nous ne connaissons qu'en partie .

Il y a des choses que nous pouvons affirmer , d'autres sur lesquelles nous ne disons que dans l'état actuel de nos connaissances , nous attendant humblement qu'à un moment ou à un autre,  elles puissent être renversées si ce n'était pas la VERITE.

sanisse a écrit:

Bonjour mes amis,

Gardons tout d'abord  à l'esprit que les psaumes sont de la poésie lyrique.
Par conséquent les versets 8et 9 que tu décris Elihu peuvent se rapporter à l'auteur du psaume aussi, David.

Mais je pense que Fidel en mettant  en lumière l' angle  qui a abouti au fait   que l'on n' attribue pas le verset 8 à Jésus , t'a permis de sortir de la confusion. En effet cette explication t échappait. 

En réfutant que Jésus n'avait  pas des fréres naturels de Jésus , cela conforte  le catholicisme dans leur théorie de l'Immaculée Conception de Marie et de sa virginité  et il ne peut attribuer allègrement pas ce passage à Jésus.

Cela me rapelle comment un Kto lors d'une discussion m'a fustigée en insistant que Jésus n avait pas de frères.
Eh bien oui pour eux , elle reste LA VIERGE MARIE.  

Je te rejoins tout à fait Fidel, dans ton explication: en effet si l'on dit les fils de sa mère, dans la 2ème partie du verset, c est bien  parce qu'il s'agit de frères consanguins sauf que la Papauté part d emblée que Jésus n 'avait pas de frères.


C'est cela Elihu qui a contribué à cette erreur et dans laquelle les autres religions sont tombées, en prouvant que l on ne parlait pas de Jésus mais non sur la base donnée par le catholicisme mais   par le fait que seul le verset 9 pouvait se rapporter au Messie tout simplement parce qu' on le retrouvait  de nouveau seul dans l 'évangile

C'est dommage ! Il fallait considérer le passage en ne  faisant pas abstraction du petit mot CAR( conjonction de coordination) qui démarre ce verset 9 et qui constitue la jonction entre le verset 8et 9 les coordonnant et marquant ainsi la valeur causale explicative du verset 9 par rapport au 8.


Je suis devenu un étranger pour mes frères, et un inconnu pour les fils de ma mère. Psaumes 69 v 8

CAR le zèle de ta maison m'a dévoré, et les outrages de ceux qui t'outragent sont tombés sur moi. Psaumes 69 v 9



Tout de même , cela comme je l ai dit d"entrée peut aussi se rapporter à Jésus  ou à toute autre personne qui psalmodie et qui connait la même situation .

Ceci dit, les religions sont des systémes sous l'emprise du diable etnon du  Saint Esprit qui seul conduit dans LA VERITE .

Dieu se révèle à l'individu  tenant compte de l organisation de son Eglise  et de la répartition des dons ,tout ceci devant *etre cordonné et mis en commun  pour l avancement  de cette EGLISE, pas de cette église usurpatrice que prône la Papauté.

JAMAIS A UN GROUPE  , UN SYSTEME et  pour l'heure nous ne connaissons qu'en partie .

Il y a des choses que nous pouvons affirmer , d'autres sur lesquelles nous ne disons que dans l'état actuel de nos connaissances , nous attendant humblement qu'à un moment ou à un autre,  elles puissent être renversées si ce n'était pas la VERITE.

quel intérêt spirituel il y a dans le fait que christ a des vrais frères ou des cousins ? aucun après c'est le culte de la virginité ... quelle intérêt spirituel ou même de réalité ? aucun une vierge de 75 ans a même bien plus de chance d’être frapin dingue style les témoignages eux réel de nonnes ou de mère Theresa qui bien qu’étant une femme d'exception était torturée par sa vie et donc sa spiritualité la ou moi poly handicapé vie heureux de croire en christ et très loin de cette apprenti dictature que soit ou le Vatican avec te marie pas si tu es prêtre fais ceci et pas cela et les pseudo vœux ou comment t’aliéner avec ton consentement ou les prêtres évangéliques qui font pire au Congo avec le phénomène des enfants sorciers ... christ libère la religion l’asservie ... les deux sont pas compatible d’où le sortez du milieu d'elle de la bible

Tout à fait d'accord avec toi :Christ libère, la religion asservit.


C est exactement cela que j ai exprimé, en disant que toutes les religions étaient sous la coupe du diable et que seul le Saint Esprit conduisait à la vérité.

Et sortir du milieu d elle , c est cela qui arrivera à tous ceux qui entendront cet appel à sortir .
Dans le monde à tout instant que Dieu a choisi , un individu sort des griffes de Babylone la Grande et de ses filles et vient à Jésus; peut être pas toujours de manière physique , mais en esprit et viendra le temps où ce sera physiquement

Jean 10
16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger