La Divinité révélée

je te repete que c'est la video qui dit n'importe quoi
l'enfer tel que la video le decrit c'est l'etang de feu
et non pas le sejour des mort

je suis pas responsable de la confusion des genre de la video
apres ton insitance sur des mot est consternant
ou tu sais ce qu'es l'enfer et donc tu reconnais que la video se trompe de mot
ou tu sais pas et alors tu doit avoir un probleme avec ma citation de l'apocalypse qui differencie les deux
et quand on sait pas on se renseigne en demandant des explication et on reste pas dans des affirmation hors sujet

ça fait 4 erreur mais je continu
jesus n'echange pas son "casier judiciere" avec nous
il nous rachete
c'est a dire qu'il paye une rançon ...sa vie dans des circonstance horrible...par amour pour nous
et c'est pas un echange entre lui et nous c'est un echange entre lui et le diable
il nous delivre du diable...nous passons de la domination du diable a une "domination" de jesus

et la deuxieme erreur que je releve est que pour jesus un meutre n'est pas une antipathie ...jesus est pas inhumain au point de pas savoir la difference
tout les pecher sont pas egaux
c'est que aucun pecher ne peut etre accepter
mais les pecher sont hierachiser dans la loi donc differencier

bonjour à tous,



J'ai eu des soucis de connexion,mais maintenant cela va mieux.Je n'ai pas tout compris de l'intervention de Fidel;je n'ai pas encore réussi à trier ce qui est de lui et ce qu'il a relevé de vous et qu'il critique.

D'emblée,je crois qu'il faut que vous(Sekel et Elihu) réexaminiez pas à pas ce qu'il dit et ne pas tout rejeter en bloc.

J'essayerai de me pencher de nouveau sur cela

A plus

Selon Fidel,cette vidéo renfermerait un certain nombre d'erreurs qu'il a pris le temps de lister:

-après la mort,celui qui a rejeté Christ ne va pas en enfer,mais dans le séjour des morts

et il cite Apocalypse20v13 et 14

_Jésus-Christ n'échange pas son casier judiciaire avec le nôtre

je crois que je te rejoins Fidel sur ces deux positions .Néanmoins je n'ai pas compris en quoi consistaient les 3 autres erreurs;

Peux-tu me les lister de façon explicite?

Je ne sais pas vraiement sur quoi Elihu et Sehkel ne sont pas d'accord avec toi.

Ils le diront aussi de manière plus explicite.

Ceci dit,je crois que ce sujet sur l'enfer ne fait pas le conscensus chez les uns et les autres.

http://www.thercg.org/fr/brochures/ttah-fr.html

Soyez bénis

Citation:

apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu

il ya plien d'erreur
les 6 que j'ai lister sont

1)les chretien ne sont pas juger a leur mort

les chretien sont juger de leur vivant ...ils sont pas juger deux fois

2) personne va en enfer a sa mort

c'est au jugement

3) parmi les 6 raisons qui sont cencé ne pas excuser les athé de leur choix le coup de pas aller dans la bonne eglise ou de pas la trouver c'est du n'importe quoi

perso en 12 ans moi meme je l'ai pas trouver et je pense meme pas qu'elle existe

4) jesus echange pas son casier judiciaire avec nous

cette notion existe pas

5) jesus sait faire la difference entre les pecher

la video dit le contraire

6) la confiance total n'est pas un pre requis pour etre chretien

Au chorège, à David: Le veule dit en son coeur: Point d´Elohim! Ils se sont pervertis, se sont dévoyés odieusement, point de bon fait.

IHVH adonaî, des ciels, pénètre les fils d´Adam: Y a t-il un perspicace, un consulteur d´Élohim?

Tous se sont écartés: Point de bon fait, point, pas même un unique. Ne l´ont t-ils pas su tous les ouvriers de fraude: Les mangeurs de mon peupleont mangé le pain, sans être dans la crainte de IHVH adonaî. Dès lors, ils se sont effrayés: Parce qu´Elohim est dans l´âge juste."

Ce qui écoeure le veule et ce qui écoeure le Divin, c´est la rapacité des ouvriers qui ne sont pas dans la crainte de IHVH adonaî et qui spolient le peuple qui a IHVH pour abri.

Mais l´homme qui conclut devant tout ce mal "Point d´Elohim!" est trouvé veule, parce qu´il ne voit pas qu´Elohim est l´abri de l´humilié, et qu´il fera blémir tous les haineux de son peuple Israel.

La loi est un guide donné de la part du Divin aux bnei Israel. Elle constitue un code civil et définit les modes de sanctionnement relatifs aux délits. Elle décrit aussi les obligations sacerdotales qui concernent les prêtres. Elle définit aussi le statut du roi. Bref, c´est un livre pour un peuple. Israel est, depuis Josué, un peuple souverain avec sa propre juridiction sur son propre pays et la torah ne concerne de tous temps que ce peuple. Hors de sa terre, un israélite se conforme à la constitution législative du pays où il demeure. Ainsi, la torah n´est pas un ensemble de lois valable en France et de même la constitution de notre code civil n´a pas d´application hors de la France. La bible consigne pour le peuple d´Israel les traditions de son histoire. Elle est une oeuvre d´hommes réalisée quand le temple fut détruit et le peuple exilé en Babylonie, pour sauvegarder la mémoire et les liens communautaires. Elle ne s´adresse pas à vous ni à moi. Elle n´a pas de message ni pour vous ni pour moi. Nous, nous avons respectivement les lois de notre propre pays et sommes concernés par les sanctions relatives à nos éventuels délits. Nos prêtres ont eux aussi leur propre cadre bien défini. Le statut du corps gouvernemental est aussi précisé dans notre constitution. Chacun où nous sommes, nous nous soumettons aux convenances de notre milieu et nous jugeons de ce qui se fait chez nous avant de nous ingérer dans le sens de la loi et dans l´application que fait un autre peuple chez lui. Notre loi a jugé criminel un Laval et agréé un De Gaulle. La loi tranche entre les citoyens, que la loi soit bonne ou qu´elle ne le soit pas. Israel n´a jamais imposé sa loi hors de son peuple ni même prétendu que sa loi devait devenir la nôtre: La France n´a jamais eu de problème avec ses citoyens israélites, quelque soit leur attachement à Israel, à leur culture, à leurs valeurs, à leur singularité. Et avant que la France existat, il y avait déjà des communautés juives sur ce qui deviendra ce pays. Les Juifs ne se sont jamais comporté en assaillants parmi les indigènes du pays de leur demeure. Ils n´ont jamais brandi l´épée d´une conquête cultuelle. Ils savent mieux que nous tous que cette bible- et son talmud -constitue le patrimoine de leur mémoire, de la mémoire de leur peuple et qu´elle n´a pas été donnée hors de leur propre histoire.

La réponse est dans la bible là même où vous l´avez lue, Elihu.
"Moshè avec les desservants, les Lévi, parle à tout Israel pour dire: "Tais-toi et entends, Israel! En ce jour, tu es le peuple de IHVHadonaî, ton Elohim. Fais ses ordres, ses lois, que je t´ordonne moi-même aujourd´hui."
Honni soit l´homme qui fait une divinité de fonte...
Tout le peuple dit: Emet ( = c´est vrai).
Honni soit l´homme qui maudit son père et sa mère!
Et tout le peuple dit: Emet.
Honni soit qui déplace la frontière de son compagnon!
Et tout le peuple...
Honni soit qui égare l´aveugle sur sa route!
Et tout le peuple dit ...
Honni soit qui détourne le droit du métèque, de l´orphelin, de la veuve!
Et tout le peuple dit ...
Honni soit qui s´accouple avec la femme de son père...!
Et tout le peuple dit: Emet.
Honni soit qui couche avec toute bête!
Et tout le peuple...
Honni soit qui couche avec sa soeur d´une même gestation!
Et tout le peuple ...
Honni soit le frappeur de son compagnon en secret!
Et tout le peuple ...
Honni soit le preneur de pot-de-vin ...
Et tout le peuple ...
Honni soit qui n´accomplit pas les paroles de cette torah pour les faire!
Et tout le peuple ( Israel, sous la conduite de Moshè et des Lévi) dit: "C´est vrai."

Devriez vous vivre vous-même en Israel, vous seriez tenus de vous conformer à l´ensemble des lois du pays dans leur application actuelle. Tout comme si un Lybien ou un Irakien séjourne en France, ce n´est plus aux lois de son pays d´origine qu´il est lié mais à celles qui actuellement gèrent la société en France. Ainsi, si comme dans son pays il est tenu de ne pas assassiner ou de ne pas voler parce qu´aussi en France c´est passible de sanction, il ne peut pas lapider un homme qui boit une limonade pendant que lui fait le ramadan.

Très simple, tous les "_ismes" m´ont aidé et celui dans lequel je me nourris présentement aussi.Chacun d´eux porte en commun : La foi dans l´Écriture. L´effusion de la shekinah m´a révélé l´hérésie de la prédication de W. M. Branham et c´est depuis lors que je dis péjorativement "Branhamisme" pour tout cet enseignement qu´il donne par les Ecritures de sa propre autorité.

Ce n´est pas la loi mosaîque qui est transcendante, universelle, intemporelle, elle est elle-même inspirée par le Livre des Morts, mais la morale. Encore une fois, la loi mosaîque n´englobe que le peuple à qui elle s´adresse.

La morale fondamentale, elle, est inscrite dans le coeur de chaque peuple et se retrouve dans n´importe quelle civilisation avec des variantes propres à chacune.

Attention: comme quand on lit toute chose ce qui importe c´est le message contenu, pas vraiment son auteur surtout quand on ne le rencontre jamais. Branham était un évangéliste, il le dit lui-même "J´ai été placé comme évangéliste dans cette communauté de Jeffersonville."

Yeshoua, lui , n´a pas d´existence historique en soi - Est t-il ce Yeshoua né en 112 de l´ère biblique qui se croyait être le messie d´Israel et qui fut finalement lapidé? Ou bien ce Yeshoua thaumaturge né vers 12 de l´ère biblique, fils de Joseph ben Pandera et de Myriam, qui fut pendu au bois à la veille de Pessach pour avoir utilisé le nom divin en guérissant? Ou encore ce Yeshoua ben Yohanan né en l´an 6 de l´ère courante, à l´époque du rescencement de Quinirius?

La compilation du codex a été agencée au 4. siècle pour être présentée à l´empereur paîen Constantin. Elle s´appuyait sur les lettres de Shaul composées entre l´an 52 et 57 pour ses propres communautés de la diaspora: Aux Romains, aux Corinthiens, aux Philipiens, à Philémon et la première épitre aux thessaloniciens lui est aussi attribuée. A cela s´ajouta la première lettre de Pierre écrite par un de ses disciples entre 70 et 90 et celle de Jacques écrite par un de ses disciples après 80 et celle d´un disciple de Jude datée d´entre 80 et 100, époque à laquelle on rédigea aussi l´évangile selon Mathieu puis sa version selon Marc et celle selon Luc, enfin suivie vers l´an 100-110 de celle dite de Jean et la 1. lettre qui porte aussi son nom etc. Bref tous ces écrits couchés dans le style emphatique utilisé dans l´Antiquité, avaient pour intention la reconnaissance par l´Autorité occupante de la nouvelle "Mythologie". L´intérêt était varié: Exemption de l´impôt, liberté de culte, liberté missionnaire.

Si ce Yeshoua de votre croyance n´est pas celui qui s´est cru le messie d´Israel, ni celui qui était un homme-guérisseur, ni celui qui naquit à l´époque de Quinirius ( et qui annoncait la précipitation des 4 vents sur la pauvre Judée), alors je crois que vous, Elihu, vous avez trouvé une croyance dans votre cheminement, moi j´ai trouvé une relation avec le Divin. A chacun son chemin!

Elihu, tout homme est une créature existant avec l´aide de IHVH et je ne connais pas de rabbin qui dise qu´il y a un autre créateur que IHVH.

Ce Yeshoua, Juif croyant, respectueux de la tradition, exegète, n´a rien à voir avec vous, Elihu. Il est une figure du judaîsme de son époque,il s´adressait aux juifs en se croyant l´envergure de "messie d´Israel".

Salutations bénies Bourrique en Seigneur Jésus-CHRIST Mon Dieu et Sauveur



J'ose espérer que ton imminent voyage n'est pas une fuite en avant.J'observe que l'on a du mal à te tirer les vers du nez.

Sur ce forum,et je ne crois pas qu'il en existe deux de ce type tu peux te lâcher sur tes convictions dès l'instant que tu restes dans les limites de la charte (pas de xénophobie ,pas de racisme ......)

Donc je réitère les questions que je t"ai posées le 2 novembre,je te prie d"y répondre sans embage ,de façon directe et honnête:

Jésus est-il de naissance comme n'importe lequel d'entre nous?

Autrement dit,est-il né de l'accouplement d'un spermatozoide et d'un ovule?

Sinon,comment est-il né? et pourquoi la Parole a-telle eu besoin de nous présenter un homme autre que le commun des mortels?

Pour toi quelle est la place,le rôle de Jésus pour l"humanité?

J'ai aussi compris que tu as été avant d'être judaïsé,un croyant de la Parole selon Branham,ou peut_être même un branhamiste est-ce bien cela?

A quel moment as-tu compris que tu faisais fausse route?





merci ,sois béni

1. Yeshoua était de même nature que n´importe quel juif de son époque, né avec l´aide de IHVH de l´union de Joseph et de Myriam.

2. La parole le présente comme Rabbin. Lui, semble se croire le dernier messie d´Israel devant l´imminente parution du royaume des Cieux (qui n´est jamais arrivée, mais à cette époque tourmentée, on a cru facilement dans le milieu juif que les temps de la fin arrivaient à leur terme).

3. La tradition orale sur ce Jésus a été reprise dans le milieu culturel gréco-romain, à travers l´Eglise, en s´adaptant aux croyances paîennes d´alors, puis elle a été reprise en Orient dans la mise en forme de l´islam. Elle survit dans les communautés juives messianites, mais celles-ci ont peu d´influence, je pense, hors d´elles- mêmes. Ainsi on voit que ce n´est pas le Yeshoua historique qui influence l´ humanité mais bel et bien les traditions perpétuées variablement à partir du messianisme nazaréen.

4. Branham avait dit: " Sortez de la Babylone des Eglises, elle repose sur le premier dogme introduit, sur le premier Concile de Nicée. Ce Concile concilia le pouvoir temporel de la Rome Antique à celui de l´Eglise."

Mais, sans l´effusion de la shekinah, comment discerner la pierre de fondation de Babylone?

L´effusion de la shekinah a révélé en moi cette pierre de fondation et j´ai quitté Babylone. Allez pour vous-mêmes! Celui qui cherche trouve, parole d´évangile.