le peché...la base que les chretien oubli

qu'es ce qui est peché pour un juif ?
les 613 commandement ou interdit de la loi mosaique
pas plus ...pas moins

et avec 613 truc a faire gaffe croyez moi les juif cherche pas a en rajouter (eux leur probleme c'est qu'ils cherchent au detail pres comment les appliquer ...ce qui frise le ridicule assez souvent style la thora sur le front et j'en passe)

et c'est ecrit dans le nouveau testament

romain 3:20
Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

et ben non le chretien moyen rajoute a la loi
la bible est pas assez complet a son gout rajoutons fumer se masturber et se suicider et la liste peut s'allonger a l'infini style des truc qui me font presque rire comme venir a l'eglise avec des manche courte...

l'argumentaire de tout ça
c'est l'esprit de la loi qu'il faut saisir...

mais on est plus sous la loi...si si je vous assure

pire il y a un verset qui dit tout ce qui est pas fait avec conviction est pecher...

romain 14:23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

c'est visiblement trop dur pour ces chretien de remettre un verset dans son contexte ...

si tu doute du bien fonder de ce que tu fait tu peche
tu dois pas douter tu doit etre sur de toi au niveau des chose de Dieu
voila ce que le verset veux dire

alors vous faites comme vous voulez
mais c'est de votre responsabilité si vous colporter des chose non biblique et que vous dites c'est biblique

il y a 613 façon de pecher
pas une de plus pas une de moins...

les deux commandement de jesus se trouve dans deuteronome 6:5 (Dieu) et levitique 19:18 (son prochain)
donc dans la loi mosaique

mais bon mon discours est pas sur jesus mais sur ce qui est pecher ou non
quand on utilise un mot il faut savoir de quoi on parle

alors effectivement est pecher de contrevenir a un ordre direct de Dieu aussi (ça tombe sous le sens quand meme)
tel adam et l'arbre de la connaissance

mais sinon il y a aucun autres pecher que ceux marquer dans la loi mosaique

et les elucubration sur les fumeur les condidat au suicide et j'en passe ne sont pas biblique

jesus dit bien que la loi ne passera pas d'un iota avant la fin de ce monde...c'est valable hier aujourd'hui et demain

et 1 corinthiens 4:6 et clair
on ne doit pas aller au dela de ce qui est ecrit

4:6
C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.

les exces de zele qui font passer Dieu pour un pere fouettard insensible voir voyeuriste au lieu d'un Dieu aimant y en a un peu marre

un condidat au suicide doit etre soutenu pas accuser
ceux qui se masturbe font se qui veulent c'est leur vie privé
etc etc

moi je m'appui sur la bible
vos argument doit etre biblique
car l'avis de censeur humain ne m'interesse pas
cela peut paraitre a vos yeux glorifiant
c'est une honte de faire dire a Dieu ce qu'il ne dit pas et surtout cette maniere de dire c'est la justice de Dieu qui est differente de la notre

la justice de Dieu est inattaquable sous tout ces angle
elle est sans faille et comprehensible par tous
(une fois expliquer bien sur ...mais la vous expliquer rien en disant il est pas humain vous eluder votre raisonnement absurde)
autrement sa justice ne vaudrais rien

ps je dis vous parce que je fait un prix de groupe
c'est la majorité des chretien qui tien ce genre de raisonnement
si vous tenez pas ce genre de raisonnement vous sentez pas viser

Bonjour Elihu,Fidel,tous,


Vous voyez très chers,j'ai fini par faire ce que je reprochais aux autres sur un autre forum:ne pas se saluer,se dire bonjour ,me laisssant emporter par le manque de temps.

C'est chose faite ,je reprends mes esprits.

Je vais vous lire cette semaine donc,intervenir un peu moins car je suis entrain de mettre un peu d'ordre dans mes affaires.


Ceci dit,je crois que ce que tu as dit sur ce fil ,Elihu est très juste aussi.Mais ce serait bien de lire ce que nous avions déjà dit sur le lien que j'ai donné.
Il me parait que Jésus a mis la barre de la Loi ,plus haut

j'ai relu et je matiens les "loi de jesus" sont en fait d'apprendre a aimer et c'est accessible a tous (avec neamoins de l'humilité car l'amour veritable est tres loin de ce que l'on crois au depart)

tiens je reprends mes habitude du debut
une citation de la serie lie to me (premier episode)
"-avez vous une formation dans la detection des mensonge ?
-j'ai eu plusieurs petit ami..."

Soyez tous benis en Jesus, spécialement à frère Fidel pour ce topic

fidel castor a écrit:

et ben non le chretien moyen rajoute a la loi
la bible est pas assez complet a son gout rajoutons fumer se masturber et se suicider et la liste peut s'allonger a l'infini style des truc qui me font presque rire comme venir a l'eglise avec des manche courte...

Frère Fidel. Donc pour toi la masturbation ne serait pas un péché? .....

reponse courte oui

reponse longue

je sais tres bien que cela depasse la plupart des chretien mais un pecher a un rapport a la loi mosaique et rien d'autre

ce puritanisme d'une hypocrisie total falte l'ego mais la masturbation existe depuis la nuit des temps et jamais Dieu s'y oppose

hypocrisie total car 99 % des mec se sont deja masturber et pour les femme j'ai pas fait d'enquete mais elle doivent pas etre en reste

en quoi se masturber entrave sa spiritualité ?

la spiritualité c'est pas une soit disante "pureté "

montre moi un seul verset clair qui condamne la masturbation (le suicide ou le fait d'aller a l'eglise avec des manche courte)

et me sort pas que pendant que l'on se masturbe on commet un adultere en penser en fantasmant...un adultere est possible que si on est marier et quelqu'un qui se masturbe en generale est celibataire...

je sais bien que je derange les soi disant bien pensant mais moi je cherche ce que dis Dieu pas ce que dis les homme

allez soyons serieux vous dites quoi a un adolescent a propos de la masturbation

que c'est un pecher...j'en doute pas un instant

ce que je veux dire quel solution realiste vous leur proposer ?

l'abstinance ? le mariage a 12 ans ?

l'important dans la question c'est votre credibilité

proposer des solution irealiste et risible a mon age mais culpabilisant a l'age de l'ado c'est des parole de sagesse ? une demonstration de grande spiritualité ?

j'ai 40 ans pas 10
mon Dieu est grand et n'a rien a voir avec ce genre discours
mon Dieu enseigne il cherche pas a culpabiliser
la sexualité (mais pas que) gene les chretien
alors que dans la bible le cantique des cantique prone l'amour eros (la sexualité)

je le dis
beaucoup de chose enseigner par les chretiens sont fausse
nous sommes dans une epoque de tromperie et de corruption
si jesus se demande si il trouvera la foi quand il reviendra c'est bien que la quasi unanimité des chretien seront a coté de la plaque
on ne trompe pas les elu de Dieu
et les enfant de Dieu entends les enfant de Dieu

a vous d'assumer votre responsabilité d'homme
chercher vous le christ et la verité
ou a vous faire bien voir au niveau des hommes

car si vous comprennez pas des chose simple (la masturbation n'est pas un pecher et votre discours autour est pas constructif) jamais vous comprendrez des subtilité d'un tout autres niveau

on doit etre dans l'amour dans le soutien etc etc
la on est dans le discours culpabilisateur qui enferme au mieux l'autres dans le silence

et comme d'hab le pire c'est qu'il vous faut des preuve biblique pour cette evidence

Bonjour à tous ...

Je m'excuse de mon indisponibilité ces temps-ci ... Je suis occupé cela n'a pas d'allure ... J'ai hâte de recommencencer à travailler pour me reposer un peu ...

Ton sujet est très intéressant Fifel, tout ce que tu dis est logique ... Au sujet de la masturbation, péché ou pas, si on emmenait l'impureté dans le décor, qu'en penses-tu? ... Je suis d'accord que le petit qui découvre son corps, pour lui c'est normal ... Mais le bonhomme marié qui trouve que sa femme ne le satisfait plus et qui se masturbe tout en regardant un film porno, on en fait quoi? ...

J'ai hâte d'être plus présent sur le forum, en attendant, je lis vos interventions rapidement et j'y reviendrai plus tard Dieu voulant ...

Que Dieu vous bénisse tous ... Grosse bise Fraternelle à tous ...

pour l'homme marier que tu decris effectivement il y a un probleme
mais ce probleme ne viens pas de la masturbation...
c'est un probleme de couple

et puis tu cree pas de "loi" juste pour regler un probleme specifique et ensuite le mettre sur le dos de Dieu

on a avancer sur de nombreux domaine
style normalement un chretien ne doit pas chercher a faire la guerre
a l'inquisition c'etait pas acquis
on lis la bible ce qui etait fut une epoque interdit
etc etc

aujourd'hui il faut se defaire de ce culte des interdit et de la culpabilité
pour vraiment passer a l'etat de grace et de liberté chretienne

la chretiennete est une delivrance pas des chaine a porter

la verité libere
elle emprisonne pas

au niveau impureté il y a effectivemnt des loi mosaique sur le sujet...
ce que j'en pense
on est plus sous la loi mosaique sauf sur inconduite sexuelle (c'est a dire adultere et fornication en gros)
les regle de purete n'en font pas partie

apres si tu veux appliquer la loi mosaique pour toi fait le...c'est ça aussi la liberte chretienne

mais imposer des loi humaine et le mettre au nom de Dieu c'est une tout autres demarche...

ps et en plus la effectivement pour l'homme marier le verset de jesus marche totalement (adultere par pensée)
la bible n'as pas besoin de rajout...

"Fidel tu dis donc que la masturbation n'est pas un péché"

fidel castor a écrit:

reponse courte oui

Elihu a écrit:

Bonjour bien aimés.
On peut être menteur, hypocrite, orgueilleux , avare, mauvaise langue, injurieur : c'est pas grave, on sera enlevé quand même au retour de Christ...
seuls les adultères n'entrent pas dans le royaume de Dieu..

Bonjour Bien Aimés. En passant, merci à Sanisse de nous rappeler à l'ordre au sujet de la salutation. Quand j'étais plus jeune, mes frères et moi on ne se disait jamais bonjour le matin, comme dans la plupart des familles au monde, je pense. Ce n'était pas parce qu'on se considérait en permence "salué" entre frères et soeurs comme le prétendent certains pour ce justifer. c'était par orgueil, bien qu'on s'aimait profondément. Il a fallut que je quitte le toit familial pour comprendre la valeur qu'à le salut du matin. Mais quand même, se dire "bonjour" entre membre de la même famille c'est quand même un peu nul! je suis de ceux qui préfèrent des formules plus originales comme une petite blague sur la sale tête qu'il ou elle affichent en se reveillant...

Pour en revenir au sujet:
Fidel, Elihu, je ne suis d'accord avec aucune de vos paroles sus citées. Comme d'hab, je ne suis pas fichu de trouver immédiatement les références bibliques, mais j'essayerais de fouiller. Tout en moi le dit!

J'ai la sensation que l'impudicité fait plus de dégât dans la vie spirituelle d'un homme que tout autre péché. Je tiens cette impression de la vie pour le moins...hybride que je menais chez les catholiques.

Par contre, je ne pense parce que ce soit parce que l'impudicité aient une lourdeur particulière. C'est parce que le pécheur lui même le stigmatise comme étant quelque chose de particulièrement souillant. Et il n'a pas tord. Et il se dit peut être que Dieu aura plus de peine à pordonner ce péché là qu'un "simple" "va te fait foutre" lancer à un voisin...

Tous les péchés ont la même conséquence: ils nous séparent de DIEU. Jusqu'à la répentence sincère.
Je suis convaincu que Dieu attend de moi une vie parfaitement sainte! Une vie sans le moindre péché, même le mensonge le plus anodin d'un étudiant à son camarade.

Et ma frustration de ne pas y être encore arrivé est d'autant plus grande, que les occupations quotidiennes me séparent parfois pour de longue période de la pleine communion qu'on ressent parfois avec LUI! Je sais que tant que j'ai ce corps périssable, je ne serais jamais parfait. Mais c'est un objectif que je sais qu'il m'a fixé pour ne jamais relâché.

C'est la raison pour laquelle Elihu, je pense qu'aucune personne qui PRATIQUE les péchés que tu as cité plus haut ne verra l'ETERNEL. Je parle bien de pratiquer, et non de tomber de façon ponctuelle.

Frère Fidel, moi je range la masturbation dans l'impudicité. C'est un péché, j'en suis convaincu. Comme je n'ai pas d'argument biblique, criera certainement au dogme et d'extrapolation. Mais bon, je n'ai rien de mieux à dire.

Si tu as un fils de 12 ans, serait tu fier d'apprendre qu'il se masturbe? Lui dire que c'est un péché, se n'est pas le culpabiliser, ni le juger. D'ailleurs pour ma part, je mentirais si je disais que je ne l'ai jamais fait.

Condamner la masturbation chez un enfant de 12 ans, c'est lui apprendre à faire primer la maîtrise de soi sur toutes sorte de pulsion. C'est le préparer à combattre le vrai combat chrétien contre le chair, même si il est encore jeune pour comprendre toute la quintessence de se combat.

D'ailleurs, même dans le "monde", c'est une pratique qui n'a pas bonne presse. Rester dans un coin à te "tâter" en regardant un film porno ou en pensant à une personne qui se fout probablement de ton existence, c'est vraiment trop naze et humiliant. D'ailleurs au Cameroun, ceux qui se pratiquent la masturbation sont appelés "MOUGOU" qui veut dire à la fois "mou", "froid", "timide", "incapable" "impuissant"...

Merci de donner vos avis. En attendant, j'espère trouver des arguments bibliques.

Soyez bénis en JESUS

j'ai jamais dit qu'il faut etre fier de se masturber

tu es fier d'allez aux toilette ?
moi pas et c'est pas un peché

quand a eduquer un enfant
j'ai ete moniteur educateur et animateur de rue
et on cherche pas a inculquer des valeur subjectif a des enfant
on leur apprends a etre autonome et a penser par eux meme

et a 12 ans on forme pas un enfant au spirituel
le bapteme c'est a l'age adulte et c'est pas pour rien
il faut de la maturité pour comprendre sur ce en quoi on s'engage
(le coup laisser les enfant venir a moi c'est ne pas leur interdire de s'interesser a Dieu mais en aucun cas commencer leur sanctification)

enfin comme tu l'a compris suffit pas d'affirmer il faut argumenter verset a l'appui

derniere chose
je connais un gosse a qui on a obliger d'etre enfant de coeur
le seul resultat et que aujourd'hui il veut plus rien entendre sur la religion

comprends le ou le comprends pas
mais Dieu agit de façon pedagogique
et tout ce genre d'idee culpabilisante c'est exactement le contraire de la pedagogie

oui en tant que chretien tu va te prendre des claque
lorsque tu t'apercevra que tu sais pas aimer
lorsque tu t'apercevra que tu est egocentrique
etc

mais la bible non seulement t'apprendra la verité mais plus important elle te permettra de te realiser vraiment
de t'epanouir

et tu t'epanouie pas en culpabilisant...

fidel castor a écrit:

j'ai jamais dit qu'il faut etre fier de se masturber

tu es fier d'allez aux toilette ?
moi pas et c'est pas un peché

Je ne peux pas comparer le besoin d'avoir caca et le besoin de se masturber, parce que pour moi les pulsions sexuelles ont été créées pour faire du mariage quelque chose de magique et de palpitant.
Ce n'est pas un besoin physiologique vital comme manger ou faire caca, c'est un don que Dieu nous a donnés.

Citation :

quand a eduquer un enfant
j'ai ete moniteur educateur et animateur de rue
et on cherche pas a inculquer des valeur subjectif a des enfant
on leur apprends a etre autonome et a penser par eux meme

Le proverbe dit : Enseigne à l'enfant la voie qu'il doit suivre, et quand il sera grand, il ne s'en détournera jamais.
Et l'éducation spirituelle pour moi est essentielle dans l'édification d'un enfant.

Citation :

et a 12 ans on forme pas un enfant au spirituel
le bapteme c'est a l'age adulte et c'est pas pour rien
il faut de la maturité pour comprendre sur ce en quoi on s'engage
(le coup laisser les enfant venir a moi c'est ne pas leur interdire de s'interesser a Dieu mais en aucun cas commencer leur sanctification)

Dans certaines églises protestantes, on baptise à partir de l'âge de 10 ans. Parce qu'on se dit que c'est un âge concient qui autorise l'enfant à prendre une décision comme avoir Jésus comme sauveur.

Citation :

derniere chose
je connais un gosse a qui on a obliger d'etre enfant de coeur
le seul resultat et que aujourd'hui il veut plus rien entendre sur la religion

Contre exemple, dans ma famille nous avons TOUS (les enfants à 100%) participés activement moi je me souviens dès l'âge de 8 ans à la vie d'église, par chorale, groupe de jeunes, groupes d'adolescents, camps chrétiens, réunions hebdomadaires. Aucun d'entre nous n'a fait une overdose, au contraire, ça nous a appris ce que c'est que servir Dieu et c'est quelque chose qu'on ne mettra jamais de côté.

Citation :

comprends le ou le comprends pas
mais Dieu agit de façon pedagogique
et tout ce genre d'idee culpabilisante c'est exactement le contraire de la pedagogie

Bon, là tu dis la masturbation n'est pas un péché. Mais imagine ton enfant de 7 ans vole dans le portefeuille d'une tata pour s'offrir des bonbons, comment tu allies éducation, responsabilisation, et pédagogie, en excluant bien sûr la culpabilisation.
Ce que tu es en train de dire n'est pas simple, et ne se situe pas seulement au niveau de la masturbation, ça se situe au niveau de tout. Comment tu expliques à ta fille de 12 ans qu'elle n'est pas obligée de porter une jupe qui fait à tout casser 10 cm de longueur ? Comment tu expliques à ton garçon qu'il faut attendre avant de coucher ? Ce que tu dis là n'a rien à voir en fait avec la masturbation ou non, ça a avoir avec comment on parle à un enfant pour qu'il développe lui même son sens critique, qu'il s'accroche à Christ, qu'il devienne un adulte doté d'un caractère et d'une personnalité qui lui permettront d'affronter ce qu'on appelle la vie.

Citation :

oui en tant que chretien tu va te prendre des claque
lorsque tu t'apercevra que tu sais pas aimer
lorsque tu t'apercevra que tu est egocentrique
etc

J'te le fais pas dire

Citation :

mais la bible non seulement t'apprendra la verité mais plus important elle te permettra de te realiser vraiment
de t'epanouir

Et pour moi ça commence à l'enfance.

Citation :

et tu t'epanouie pas en culpabilisant...

Dire à un enfant que la masturbation n'est pas dans le plan de Dieu en lui expliquant pourquoi le plaisir sexuel est quelque chose qu'on partage et qu'on offre dans le cadre du mariage pour moi est une position acceptable.
On fait pas la chasse aux sorcières après.

Le souci c'est que personnellement, je trouve que la masturbation éloigne du plan de Dieu concernant la sexualité. Le plan de Dieu c'est : un homme un femme qui s'aiment se marient et l'aboutissement physique de l'union et de l'amour c'est le rapport sexuel. Si tu en viens à considérer la masturbation comme une réponse à un besoin primaire, je trouve que c'est dévier de ce que Dieu avait prévu au départ. Et je trouve cela dommage. Après je suis pas le genre à dire : tu te masturbes c'est mal, très mal. Non, c'est une question personnelle que chacun doit traiter personnellement. Il y a des hommes qui ont fini par préférer se masturber que coucher avec leurs épouses parce qu'ils trouvaient ça plus "jouissif" (désolée, je suis restée 3 min pour trouver un autre mot, j'ai pas trouvé). Parce qu'ils disent que leur femme ne connaitra jamais leur corps comme eux même. Je trouve ça dommage.
Ensuite pour quelqu'un qui ne peut coucher parce que marié, parce que sa femme vient d'accoucher ou malade depuis un moment, etc etc.. je trouve que ça reste triste qu'ils se masturbent parce qu'ils doivent vider... Ouai comme s'ils devaient aller faire caca, alors que le plaisir sexuel a été magnifié par l'union qu'il représente. Je trouve ça triste.

Bref, pour moi la masturbation ça rentre pas dans le pénal, du style voler tuer, ni dans le relationnel, du style mentir, convoiter, mais je ne comprends pas en quoi cela peut nous aider à nous rapprocher de la stature parfaite du Christ. Les gens qui se masturbent je trouve ça triste parce qu'il y a un manque derrière, et que l'orgasme ne comble pas le vide d'une relation d'amour épanouie, quotidienne, etc... Après chacun fait comme il veut, du moment qu'il arrive à bien dormir le soir.

nous sommes plus sous le regime de la loi...
la je recadre le mot peché
un mot qui a un sens

on vas revenir a la discussion de sanisse

thomas a ete incredule et en aucun cas exclu
heureux sont ceux qui on pas besoin de "toucher" du doigt un verité biblique

c'est en ça que je dis que le pire c'est que vous avez besoin d'un verset biblique pour comprendre
des evidence echappe a bien des chretien aveugler par une culture d'homme

Comprends donc que l'incrédulité dont je parle n'a rien à voir avec celle dont tu parles !
Personnellement je suis quelqu'un de peu crédule, mais vas tu pour autant me traiter de fils du serpent ?
NON, J'ESPERE

il y a des tas de gens qui croyent pas en Dieu car vu ce qu'ils voyent des chretien et de leur theorie ils voyent bien que c'est stupide

ce sont pas des gens mechant
ce sont des gens qui sont scandaliser quand on excommunie des doc qui aide une petite bresilienne

et dans la bible c'est marquer que des soi disant chretien qui feront des grande chose au nom de jesus en fait pratiquerait le mal

la bible est une question de coeur
pas des raisonnement d'intello
les pharisien essayer de trouver une faille intellectuel au dire de jesus
mais le probleme etait pas la...
les chretien evite de travailler sur leur coeur
car que faire pour le sdf en bas de la rue ?
alors ils intellectualise alors que jesus a ete clair
ce sont pas les auditeur de la loi qui seront justifier
il faut agir

la je reflechi sur le coup poukina et avant sanisse
je discute pas a l'infini sur des chose fausse
je partage volontiers mes acquis mais c'est pas de ma responsabilité l'aveuglement des gens
et que je soit le seul qui contredit aide personne
ni poukina
ni moi
ni surtout vous
car on doit se completer pour "grandir" ensemble
et si on se complete pas on grandi pas
c'est aussi simple que ça