ABSTINENCE SEXUELLE HORS MARIAGE

Merci à chacun pour sa participation à ce débat

Nos lecteurs pourront en tirer,beaucoup de bien ,sous la conduite de l'Esprit,bien sûr.

Evidemment,si quelqu'un veut dire autre chose qu'il pense ,n'a pas été dit,qu'il se sente libre de le faire.

Et moi ,aussi je pense qu'il y a encore des choses qui ne sont pas évidentes à comprendre,c'est pourquoi,je les formulerai à la fin de mon exposé.

En tout état de cause,je vais essayer de faire un condensé de ce qui me parait opportun de retenir de tout ce qui a été dit,par les uns et les auttres ,et en relation avec le thème.

L'abstinence sexuelle ,c'est la Parole.AMEN(Tous)

C'est son absoluParallèlement,il y a l'Amour de Dieu pour le pêcheur,dans son incapacité à surmonter son péché.(Elihu)

Cependant pour certains enfants de Dieu,cette Parole est loin d'être une réalité dans leur chair.
(Tous)

solution: - maturité spirituelle et durée du célibat(Ombre)

- marcher selon l'esprit et non selon la chair(Elihu)

-secours de Dieu (Tygani)


Des eunuques,oui,il en existe:c'est un don de Dieu(Ombre,Elihu)

1 Corinthiens 7
7:7Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.

Un célibat prolongé,semble constituer un frein à l'abstinence sexuelle.(Ombre)

Pour mémoire,puis-je rappeller que même dans le mariage,l'abstinence n'est pas si simple à vivre.

1 Corinthiens 7

7:4La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari ; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
7:5Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.;

L'abstinence est réalisable avec le secours de Dieu(Tygani).

Comment Dieu ,concrètementnous aide -t-il à rester abstinents?

C'est quoi être mur spirituellement?

C'est quoi marcher par l'Esprit.

Quelques versets aussi à éclaircir:


Matthieu

19:12Car il y a des eunuques ....................................................................................
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne


Matthieu

11:12Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.

De quelle violence s'agit-il:le jeûne,la prière la foi,l'espérance l'amour;En fait une progression sans faille,sont-ce ces choses?

Elihu,je t'interpelle alors directement,mais sache que c'est sans arrière pensée,mais plutôt pour la clarté du débat: N'as-tu pas baissé les bras à un certain moment(en arrêtant de jeuner),ayant été impatients des résultats en toi?

Quand je dis que '' l'abstinence sexuelle ,c'est la Parole".

Je ne veux surtout pas dire que c'est ce que privilégie la Parole.

Parce qu'elle ne dirait pas d'emblée:

Genèse

2:24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Ma conviction,c'est bien cela.

Que dis-je donc,quand j'écris :'' l'abstinence sexuelle ,c'est la Parole"(et que je pensais que tu disais aussi)?:

C'est que la Parole n'admet pas l'acte sexuel en dehors du mariage.C'est l'absolu de la Parole.

(Es-tu d'accord avec cela?)
Toutefois,Elihu a évoqué à cet effet l'amour de Dieu pour celui qui ,étant célibataire n'est pas abstInent.(ce que je crois aussi jusqu'à preuve du contraire,même si par ailleurs il y a encore des choses qui échappent à ma compréhension)

C'est parfait !!

j'ajouterai qu'il ne faut jamais perdre de vue le thème de nos échanges:ABSTINENCE SEXUELLE HORS MARIAGE pour contextualiser autant que faire se peut,chaque propos.

Mais j'admets que mes propos,décontextualisés du thème peuvent prêter à interprétation;

Merci donc de ton intervention,car cela permet toujours de porter plus de clarté à son exposé,même si le contexte est défini dès le départ.

@ demain Dieu voulant

Les sujets tabous sont pas tabou chez nous

J'ai connu l'abstinence à 100 % et les conséquences dans la conscience du croyant, car charnellement parlant il est impossible de ne pas avoir ne serait -ce qu'une fraction de seconde du désir.
Là où l'abstinence devient problématique ,c'est comme le sous-entend frère ombre lorsqu'elle fait parti du combat de la chair contre la chair.
On nous a fait croire que les prètres catholiques étaient des hommes asexués qui vivaientt leur célibat pleinement.
L'actualité dément fortement ce fantasme religieux.
Un homme reste qu'un homme, seule une intervention divine atrophiera son désir pour ne laisser place qu'à une entière consécration, au delà de cette intervention divine :ce n'est que mensonge et hypocrisie.
Une soeur récemment convertie échangea avec une plus expérimentée son problème de désir, quelle ne fut pas sa surprise d'entendre celle-ci lui dire : tu n'as qu'à faire çà "moi et moi "!!!
La masturbation est considérée comme un exutoire moins grave que le passage à l'acte.

...Puisque nous y sommes, je fais un copier-coller d'une petite étude d'un frère connu en Angleterre qui concerne le sujet que nous traitons actuellement (étude que j'avais posté sur Nycodem.net il y a un moment de cela.)



Comment vaincre le péché sexuel !

Mat 5 : 27 à 30

Vous avez entendu dire : tu ne commettras pas d’adultère. Mais moi je vous dis : quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur.

Voici quelques solutions efficaces qui pourront aider ceux qui vivent des difficultés d’ordre sexuel.

Je crois qu’il faut décider de vivre dans la pureté, contrôlez vos pensées, évitez les choses qui vous conduisent dans la tentation. Acceptez de rendre de vous faire aider par le leader de votre cellule et de ses membres éventuellement.
Priez et dépendez du Saint-Esprit, et Concentrez votre énergie sur des choses positives.

10% des hommes n’ont aucun problème de péché sexuel sous aucune forme. 10% des hommes sont liés par des péchés sexuels ou dépendants dans ce domaine, et 80% des autres se situent entre ces deux extrêmes. Cela signifie que la majorité des hommes (y compris les chrétiens) ont un problème dans ce domaine

Pour la majorité des femmes, la tentation sexuelle n’est pas provoquée par une stimulation visuelle mais par le besoin d’intimité et de sécurité. Les femmes sont tentées de donner du sexe contre de l’amour alors que les homes sont tentés de donner de l’amour pour obtenir du sexe.

Les choses suivantes sont souvent à la racine des tentations sexuelles :

Le images sexuelles, la sensualité, la pornographie, la séduction, la solitude, la recherche d’intimité, le besoin d’être accepté, la sécurité, le confort et enfin, le besoin d’une famille.

La pureté sexuelle consiste à ne recevoir de gratification sexuelle de la part de personne d’autre que votre partenaire dans le mariage. Il s’agit ici d’une bonne définition tant qu’elle ne vous conduit pas à croire que votre sexualité vous est donnée pour votre plaisir. Car elle vous est donnée en don pour que vous puissiez la donner à votre partenaire dans le mariage. Le péché sexuel détruit les mariages et blesse les gens, vous y compris.

Pour vaincre le péché sexuel, vous devez apprendre à garder vos yeux, vos pensées, vos actions et votre cœur.

Comment être libéré d’un péché sexuel ?

Prenons une décision :
Vous voulez être libre parce que nous voyons ce que nous sommes devenus. Nous réalisons que les choses que vous faites sont destructives et apportent des blessures. Le péché sexuel est un esclavage qui vous fait perdre votre temps et sape votre vitalité spirituelle. Vous êtes remplis d’un sentiment de culpabilité et d’échec. Vous savez que vous attristez le Seigneur. Il n’y a qu’une solution : il s’agit de vous détourner du péché sexuel et de vous décider à vivre une vie pure.
Souvent les démons s’attachent au péché sexuel et rajoutent un lien surnaturel

Réglez la question des besoins qui se trouvent à la base du péché sexuel :
Lorsque vous voyez quel besoin vous essayez de satisfaire lorsque vous poursuivez u péché sexuel, vous réalisez que vous n’arriverez jamais à répondre à ce besoin de cette manière. Alors comment allez-vous le satisfaire ? Il suffit de prendre de nouvelles habitudes :
Commencez par détourner les yeux dès qu’ils se posent sur une image sexuelle, puis alignez vos pensées, maîtrisez-les et amenez toute pensée captive. Mettez vos pensées sexuelles en prison.

Pour les femmes, la discipline dans ce domaine des pensées et des émotions est particulièrement importante . Apprenez à remplacer les anciennes manières de penser négatives et destructives qui portent atteinte à l’image que vous avez de vous-mêmes. Evitez les feuilletons télévisés à l’eau de rose, les romans douteux et les revues qui encouragent au fantasme.

La vie de disciple :
Acceptez de rendre des comptes à votre responsable principal, votre responsable de cellule, en qui vous pouvez avoir confiance évidemment, et les membres de cette cellule. Les groupes de trois sont efficaces dans ce domaine. Cette façon d’être redevable consiste non seulement à vérifier où nous en sommes les uns les autres, elle est aussi valable dans les domaines de la prière, de l’encouragement et de la solidarité dans le combat que nous menons pour la pureté.

La dignité :
Etre un homme ou être une femme n’est pas défini par l’activité sexuelle. Votre masculinité ou votre féminité est mesurée par votre capacité à maitriser vos désirs. Apprenez à respecter votre dignité et celle des membres de l’autre sexe. Apprenez à chérir votre conjoint présent ou futur et à vous garder pur(e)pour elle ou pour lui.

Développez votre intimité avec Dieu :
Le sexe correspond souvent à une recherche d’intimité. En grandissant dans votre intimité avec Dieu, vous développerez une capacité à être intime avec votre épouse ou votre mari et le sexe deviendra un acte généreux et non égoïste. Vous donnerez de l’intimité et partagerez de l’amour avec une autre personne et vous ne chercherez pas seulement à satisfaire vos propres besoins.


Voici de quoi réfléchir sur cette question du péché sexuel.

FIN DU MESSAGE.

Question: "La masturbation : est-ce un péché selon la Bible?"

Réponse: La Bible ne mentionne jamais spécifiquement ni n’explique si la masturbation est un péché ou non. Le fait que la Bible ne mentionne pas la masturbation n’en fait pas nécessairement un droit. La Bible nous dit même d'éviter de nommer l’impudicité et l’impureté (Éphésiens 5:3). Je ne vois pas comment la masturbation peut passer ce test particulier. Parfois un bon test pour savoir si une chose est un péché ou non consiste à se demander si vous seriez fiers de dire aux autres ce que vous venez de faire. Si c’est quelque chose dont vous seriez embarrassés ou honteux si ça venait à être découvert, il est très probable que c'est un péché. Un autre bon test est de déterminer si nous pouvons honnêtement, en toute bonne conscience, demander à Dieu de bénir et d’utiliser cette activité particulière dans Son propre but. Je ne pense pas que la masturbation se présente comme quelque chose dont nous pouvons être "fier" ou comme quelque chose pour laquelle nous pouvons véritablement remercier Dieu.

La Bible nous apprend que, "Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu." (1 Corinthiens 10:31). S'il y a une place pour le doute quant à savoir si cela plaît à Dieu, il est donc préférable d’y renoncer. Il y a certainement une place pour le doute dans le rapport à la masturbation. "Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché" (Romains 14:23). Je ne vois pas comment, selon la Bible, on pourrait considérer la masturbation comme glorifiant Dieu. Ensuite, nous devons nous rappeler que nos corps, aussi bien que nos âmes, ont été rachetés et appartiennent à Dieu. "Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu." (1 Corinthiens 6:19,20). Cette grande vérité devrait avoir une influence réelle sur ce que nous faisons et où nous allons avec nos corps. Ainsi, à la lumière de ces principes, je peux dire avec certitude que la masturbation est un péché selon la Bible. Je ne crois pas que la masturbation soit agréable à Dieu, qu’elle évite l'apparition d'immoralité, ou qu’elle passe le test de Dieu ayant la propriété sur nos corps.

Ombre, je crois que la réponse que tu attends se trouve dans ce texte qui relate des passages bibliques mettant en cause l'assimlation de la masturbation au péché ![
Que Dieu te bénisse frère.

Débat fort intéressant ,que nous sommes amenés à poursuivre.

Je crois que l'intervention de notre Bien-aimé Ombre nous conduira à parler de Onan ,fils de Judas qui laissa tomber sa semence par terre.(fait rapporté dans l'Ancien Testamment)

Ce fait,dans l'inconscient collectif,est à tort assimilé à un acte de masturbation.

Et puis aussi de l'intervention de notre Bien-aimé Tygani,fort intéressant ,certes, mais avec queques zones sur lesquelles,la discussion doit être entamée;

En tout cas,soyez patients:Elihu règle quelques soucis avec son ordinateur.

Moi aussi,une petite trève et je reviens plus tard;

@+ Dieu voulant

Cher Ombre,

Je n'ai pas l'intention d'ajouter d'autres arguments que ceux déjà cités car je crois avoir suffisamment justifié mes propos. Par ailleurs, je n'ai pas l'intention non plus de me jeter dans une bataille de versets bibliques pour être davantage convaincant, d'autant que je ne cherche pas à convaincre personne ! A chacun d'interpréter les écritures comme il l'entend...
QDTB.

A Ombre,

Te souviens tu de l'échange que nous avions eu ,sur un sujet que j'avais initié dans EVANGELISATION et qui s'intitulait :Une barre que nul ne peut atteindre"

En gros,je disais que Notre Seigneur ne s'était pas arrêté à la liste de la loi mosaïque ,mais était allé bien plus loin.

C'est ainsi que du "tu ne tueras point",nous étions passés à si "quelqu'un se met en colère contre son frère......"

Et je poursuivais en disant que Notre Seigneur avait mis la barre plus haut,mais aussi ,se faisant,avait accompli cette loi,d'avance pour nous sachant que c'était chose impossible à la chair.


En fait,c'est pour te dire,oui la loi Mosaique,mais il nous faut aller plus loin que celle-ci.

En effet la masturbation,n'est pas mentionnée,littéralement ,comme étant une abomination aux yeux de l'Eternel,mais le bon sens nous fait comprendre qu'elle l'est autant que n'importe quel péché.

Je ne crois nullement qu'Elihu disait qu'il pensait que c'était une moindre chose.Loin de là ;,sa pensée.

Cependant,je te rejoins quand tu dis que Dieu n'a que faire que nous nous masturbions ou pas ,ou autre chose,car si c'était sa préoccupation du moment,il resterait peu d'hommes et de femmes sur cette terre.

Je précise que la masturbation n'est pas une pratique à laquelle,je m'adonne,donc c'est en toute objectivité que je parle.
Ce que D IEU veut par dessus tout ,c'est notre coeur,afin qu'il le tansforme,car tout part du coeur.

Par là,ne comprenez pas que je dise" mangeons,buvons et masturbons nous".

Loin de là,ma pensée.
Ce que je veux dire,c'est que notre Dieu nous demande notre coeur.C'est à cet endroit qu'il dépose le grain de sénevé,la foi qui nous fait dire:Abba ,Père,je crois que ce que je fais n'est pas conforme à ta loi,AMEN,mais dans ta grâce,Ô Père,ne regarde pas à ma faiblesse et restaure-moi dans tout mon être.

C'est cette foi qu'il admire chez nous,et en son temps nous voyons la réalité de ce que nous espérons.

A Tygani,

C'est en quelque sorte sur cela que je voulais revenir avec toi:j'ai du mal à croire en une recette,en un mode d'emploi de l'abstinence.

La seule voie qui me paraît compatible,est celle qui rejette le péché d'incrédulité,faire autrement dit,Dieu menteur au sujet de toutes les promesses de délivrance entr'autre chose qu'il nous a faites.

Ne regardons pas à ce que nous voyons,mais examinons notre coeur devant Dieu,car tout est déjà accompli à la croix.Soyons patients.Il opère comme il veut en chacun de nous.

Et prenons garde de ne pas nous ennorgueillir quand l'Esprit a opéré une merveilleuse chose dans nos corps.Tout est pour la gloire de Notre SEIGNEUR.

LA LOI, RIEN QUE LA LOI ,non par notre propre force,mais par la force de Notre SEIGNEUR TOUT PUISSANT,qui veut que nous venions à lui,en prière et en supplications avec la foi ,la persévérance,l'amour.

Tout ceci,au temps prévu par Dieu,doit porter des fruits dignes de la gloire de Notre DIEU;

Tu as donc relevé les bons passages de l'Ecriture sauf que je leur prête une autre valeur.

N'oubliez pas ,chers bien-aimés,vivant sans mari,la tentation est aussi grande pour moi:mais je veux m'attendre à Mon Seigneur et de ce fait celle-ci me devient supportable .

Je crois à Mon Dieu qui m'a dit qu'il a déjà,avec cette tentation, prévu les moyens d'en sortirAMEN
Soyez bénis

Citation :

ce genre de theorie sur la masturbation c'est comme l'a bien dis tygani une volonté d'etre "pur" "parfait" "juste"etc

Probablement Tygani a dû le dire(je n'ai pas bien vérifié),mais il n'a pas manqué de dire que c'est un péché dans la PAROLE(ce que je crois aussi)

Mais n'en est-il pas de même DANS LE DOMAINE DU RELATIONNEL.On peut parler de pureté,de perfection,de justice etc.

Ce que je rejette dans cette conception,c'est la façon d'y parvenir.Je rejette tout mode d'emploi et préfère m'en tenir à la marche par l'ESPRIT.

C'est pour cette raison qu'il serait intéressant de savoir c'est quoi "marcher par l'Esprit"



Quoiqu'il en soit , j'ai bien dit que le point de départ était notre coeur.Ma préoccupation,donc,ce n'est pas moi,mais la relation qu'a Dieu avec moi,donc relation d'amour qui me fait aimer les autres comme je m'aime.

Si la masturbation etc etc me procure des bienfaits instantannés,mais à la longue,elle procure aussi des dégâts et dans le corps et dans l'esprit.

Mon corps étant le temple du Saint-Esprit,j'ai plutôt intérêt à croire que Mon Seigneur peut m'en délivrer.