| une vision des choses d'un chretien | |
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Auteur | Message |
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: une vision des choses d'un chretien Jeu 16 Sep - 1:19 | |
| question numero 1 : comment discuter raisonnablement avec un chretien ?
reponse: ben le probleme c'est qu'un doctorat en communication n'est pas requis pour etre chretien c'est apprecier si tu l'as mais nullement obligatoire et donc le chretien de base c'est comme le français de base mais en mieux car il apprends a aimer et meme si certain sont vraiment des debutant ils sont sur la bonne voie
pour avoir frequenter les hopitaux psychiatrique j'ai eu regulierement des discussion un peu space genre une discussion serieuse avec un alcoolique dans un etat bien avancé et ben c'est vrai que... parfois...pas toujours... il y a des similitude ce qui me laisse bon espoir pour le retablissement des malade psy et ça c'est une bonne chose
bref mon conseil serait de changer d'interlocuteur en cas de probleme de communication c'est sans doute pour cela que Dieu a fait qu'il y a de nombreux chretien pour laisser le choix | |
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sanisse
Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 16 Sep - 7:17 | |
| - ombre450 a écrit:
- question numero 1 : comment discuter raisonnablement avec un chretien ?
reponse: ben le probleme c'est qu'un doctorat en communication n'est pas requis pour etre chretien c'est apprecier si tu l'as mais nullement obligatoire
Tout à fait d'accord avec cela:il suffit de se référencer à la Parole pour voir la diversité des intellects qui sont mis au service de celle-ci par Notre Seigneur Jésus-Christ,au travers de ses disciples:pêcheur,médecin,péager,confectionneur de tente et j'en passe,et de constater d'un disciple à l'autre,comment les faits rapportés pouvaient se singulariser ,non point sur le fond,mais sur la forme,dans le style employé ...... J'irai ,même un peu plus loin,en disant ,encore moins un diplôme de théologie quoiqu'il soit. Néanmoins,je tiens à porter une petite nuance,avoir un doctorat pour discuter entre chrétiens n'est ni à apprécier,ni à être obligatoire:ce qui compte,c'est connaître Dieu,au plus profond de lui-même et je crois que seul le Saint-Esprit(Dieu lui-même) a la capacité de nous le révéler. Et quand bien même,les interlocuteurs ,quelqu'ils soient,n'en seraient pas à cette dimension,qu'est-ce qui empêcherait? Cette question me permet donc d'abonder tout à fait dans ton sens sur ce que tu dis ci-dessus: - Citation :
- et donc le chretien de base c'est comme le français de base
mais en mieux car il apprends a aimer et meme si certain sont vraiment des debutant ils sont sur la bonne voie Si tu le permets,avant que tu n'abordes la suite,je me permettrai de faire quel ques autres remarques :donc à tout de suite
Dernière édition par sanisse le Jeu 16 Sep - 8:08, édité 1 fois | |
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sanisse
Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 16 Sep - 8:02 | |
| - ombre450 a écrit:
- question numero 1 : comment discuter raisonnablement avec un chretien ?
pour avoir frequenter les hopitaux psychiatrique j'ai eu regulierement des discussion un peu space genre une discussion serieuse avec un alcoolique dans un etat bien avancé et ben c'est vrai que... parfois...pas toujours... il y a des similitude ce qui me laisse bon espoir pour le retablissement des malade psy et ça c'est une bonne chose
Pour connaître quelque peu la question "psy" que tu abordes,ici,d'une part de par ma formation,d'autre part de par mon vécu(dans mon entourage),je puis témoigner de ce que la puissance de Dieu a fait dans la vie de bon nombre de malades.
Il est vrai que la science fait des découvertes de plus en plus extraordinaires,pourquoi désespérer? Mais si cette espérance n'est placée qu"en celle-ci,c'est en vain. - Citation :
- bref mon conseil serait de changer d'interlocuteur en cas de probleme de communication
c'est sans doute pour cela que Dieu a fait qu'il y a de nombreux chretien pour laisser le choix A chacun de voir,face à ce que tu appelles"problème de communication";
Moi,je serai d'avis à ,au contraire,poursuivre la communication,car je crois que le Seigneur a suffisamment fait en moi à ce niveau,et je lui en rends gâce. Je parle pour moi,et non pour les autres ,quoique,des fois,n'étant pas encore au summum de la charité,il m'arrive soit de me braquer(mais j'ai constaté de moins en moins),soit de rompre effectivement. Mais quand je pense que Dieu,dans son Amour(AGAPAO/CHARITE) n'a pas regardé à notre état d'incompréhension vis à vis de lui,je lui dis alors Seigneur,change moi pour que je te ressemble.
Et puis,il y a la question du discernement,et là aussi c'est un don de l'Esprit,don à pouvoir discerner si poursuivre ou rompre la discussion,ça en vaut la peine.
Voici ma position,cher Ombre sur ta première question; | |
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Elihu Admin
Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 16 Sep - 8:25 | |
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 16 Sep - 20:52 | |
| alors j'ai lu vos reactions
en fait ces questions reponses sont actuellement au nombre de 10 et j'ai penser les partager sur ce forum puisque vous passer pas sur l'autre
mon but est de soulever des problemes
si vraiment je suis pas d'accord j'enterviendrai
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
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poukina
Messages : 190 Date d'inscription : 20/05/2010
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Lun 20 Sep - 10:41 | |
| question numero 3 les chretiens sont ils mysogine/sexiste ?
reponse j'ai une grande capacité a faire une liste quasi infini des travers des chretiens et bien etrangement mysogine/sexiste c'est pas dans ma liste (y a toujours des exception bien sur)
y a bien une etrangeté la plupart des chretien considere que c'est la femme qui est a l'origine de la chute de l'homme une mauvaise comprehension de genese et d'un texte de paul qui tient pas la route mais aucun chretien ne dira a sa femme c'est a cause de toi que je suis pecheur mais cela serait bien que des pasteur explique bien le texte
apres il y a les texte de paul qui va de considerer la femme comme un etre plus faible a tait toi et soit mignonne mais la dessus les chretien font profil bas pas de probleme pour l'egalité des droit sauf pas d'enseignante biblique mais de la appeler cela du sexisme c'est un peu fort de plus notre demarche d'amour plus la petite phrase "il ni a plus d'homme ni de femme en christ" fait qu'il vaux mieux etre chretienne que autre chose en pratique | |
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Elihu Admin
Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Lun 20 Sep - 13:48 | |
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Lun 20 Sep - 15:06 | |
| genese 3:13 Et l'Éternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé. 3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela,(1) tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. 3:16 Il dit à la femme : (2) J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. 3:17 Il dit à l'homme : (3) Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
1) a cause d'avoir seduit la femme le serpent ce prends une malediction 2) sans explication de sa faute la femme prends une malediction 3) a cause d'avoir ecouter sa femme l'homme prends une malediction
Dieu ne reproche pas a la femme d'avoir "seduit" l'homme il reprocha a l'homme d'avoir ecouter sa femme la faute c'est l'homme qui l'as faite pas la femme
en clair l'homme a pas assurer il ete gardien de la parole de Dieu et il a pas assumer ses responsabilité et donc non ce n'est pas a cause de la femme que l'homme a chuter | |
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Elihu Admin
Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Lun 20 Sep - 15:45 | |
| L'homme ne reçoit pas de malédiction c'est le sol qui est maudit à cause de l'homme, puisque l'homme était le dieu de la création visible.
La femme ne reçoit pas non plus de malédiction, elle est frappée dans sa sexualité et dans sa relation à l'homme.
Le serpent seul est métamorphosé, d'un être qui parle et qui marche sur ses pieds, ( les scientifiques qui cherchent le chainon manquant ignorent qu'il se trouve dans la bible ) Dieu le transforme en reptile rampant, et le maudit.. Des trois protagonistes seul le serpent est maudit.
...Tu seras maudit entre tout le bétail...Gen. 3 v 14 | |
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Lun 20 Sep - 16:25 | |
| ok je me suis mal exprimer mais la c'est vraiment chipoter sur les mot
le serpent est maudit et sa relation avec les homme est "maudite" ou plus exactement "conflituelle" la raison est clairement dite
la femme est maudite car elle enfante dans la douleur (desoler j'appele pas ça une benediction) et sa relation avec l'homme est alterer la raison n'est pas dite
a cause de l'homme le sol est maudit et par consequence il devrais suer de son front pour manger (moi j'appele cela une malediction mais effectivement c'est une consequence de la malediction du sol) la raison est clairement dites
neamoins ce que je dis est toujours valable c'est l'homme qui a fauter en ecoutant la femme (je re explique pas suffit de lire mon dernier post) et la femme est nullement accuser d'avoir "seduit" l'homme
on revient au meme conclusion c'est dans l'ordre du detail ton intervention elihu ça rien changer a la demonstration que la femme n'est pas la cause de la chute de l'homme | |
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Elihu Admin
Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Lun 20 Sep - 18:20 | |
| L'homme ne fut pas séduit par la femme, c'est la femme qui fut séduite par le serpent. Une femme mariée ne séduit pas son mari mais elle séduira un éventuel amant. Un mari ne séduit pas son épouse mais il séduira une éventuelle maitresse. Métamorphoser et transformer sont identiques, mais on ne métamorphose pas une table en chaise on la transforme, tandis que la chenille se métamorphose en papillon.
Il en est de même de la séduction, une femme mariée qui met des dessous affriolants pour son mari cherche à éveiller sa libido , on dirait le séduire, mais cela n'a pas la même porter si elle le fait pour son voisin.
La femme fut séduite l'homme ne le fut pas.
Et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui séduite, s'est rendue coupable de transgression. 1 timo.2 v14 | |
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Lun 20 Sep - 18:56 | |
| donc on est d'accord ce n'est pas la femme qui a fait chuter l'homme car l'homme a pas ete seduit il a chuter tout seul comme un grand
donc ce mythe de la femme chute de l'homme c'est du grands n'importe quoi | |
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sanisse
Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Mer 22 Sep - 13:00 | |
| Merci Ombre de réhabiliter La Femme,de nous réhabiliter,car contrairement à ce que tu dis,je ressens de la part de beaucoup du sexisme et du machisme. Merci de remettre les choses à leur place.
Car si c'est vrai qu'elle a transgressé la Loi dans l'Eden,mais l'homme est tombé tout seul.
En plus ceux-là,veulent ignorer le verset suivant:
1Thimothée 2:15Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Mer 22 Sep - 14:30 | |
| la j'ai fait une explication de texte mais il y a une autre façon de demontrer cela (c'est un principe de la culture juive donc les chretien connaisse pas mais c'est une affaire de bon sens)
si le serpent a fait chuter la femme et la femme l'homme alors la sanction devrait etre la plus severe pour le serpent en dessous la femme et la plus petite pour l'homme (car en gros le grand naif innocent)
c'est pas du tout ça
le serpent est condamner a la mort total donc c'est la plus terrible sanction l'homme est condamne CHAQUE jour a peiné pour vivre la femme est condamnée allez pour etre large a maximum 20 fois dans sa vie a enfanté dans la douleur
c'est la femme qui a la plus petite sanction
c'est pas de l'extrapolation c'est du bon sens
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Mer 22 Sep - 14:31 | |
| question numero 4 prouve moi que Dieu existe
reponse pourquoi faire...l'experience prouve que c'est un faux probleme comprends que tu sais pas aimé et que tu as besoin d'apprendre sur cela ensuite trouve mieux que la bible en cette matiere je rappel que c'est des homme quasi prehistorique qui l'on ecrit et meme les philosphe moderne font pas mieux apres regarde pas trop les chretien y en a visiblement qui on pas tout compris (c'est d'ailleurs une preuve que cela sert a rien de prouver que Dieu existe car eux y croit et visiblement ça suffit pas) mais plutot des type comme martin luther king | |
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sanisse
Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Mer 22 Sep - 20:28 | |
| Yes,yes,yes,I HAVE A DREAM
Exrtrait
Ne nous complaisons pas dans la vallée du désespoir , je vous le dis aujourd'hui, mes amis .Et même si nous devons faire face aux difficultés d'aujourd'hui et de demain, j'ai encore un rêve . C'est un rêve profondément enraciné dans le rêve américain .
J'ai un rêve qu'un jour cette nation se lèvera et vivra la vrai signification de son credo: "Nous tenons ces vérités comme allant de soi , que tous les hommes sont créés égaux . "
J'ai un rêve qu'un jour, sur les collines rouges de la Géorgie , les fils des anciens esclaves et les fils des propriétaires d'esclaves anciens pourront s'asseoir ensemble à la table de la fraternité .
J'ai un rêve qu'un jour, même l'État du Mississippi , un état qui étouffe dans la fournaise de l'injustice , qui étouffe dans la chaleur de l'oppression , sera transformé en une oasis de liberté et de justice .
J'ai un rêve que mes quatre petits enfants vivront un jour dans une nation où ils ne seront pas jugés par la couleur de leur peau mais par le contenu de leur caractère .
J'ai un rêve aujourd'hui!
J'ai un rêve qu'un jour, doWN en Alabama, avec ses racistes vicieux , avec son gouverneur qui a les lèvres dégoulinantes des mots de « interposition »et« annulation » - un jour, justement en Alabama les petits garçons et petites filles noirs pourront joindre leurs mains avec peu de blanc les garçons et les filles blanches, comme frères et sœurs .
J'ai un rêve aujourd'hui!
J'ai un rêve qu'un jour chaque vallée soit glorifiée, que chaque colline et chaque montagne sera aplanie, les endroits rugueux seront lissés et les endroits tortueux seront faits droits , et la gloire du Seigneur sera révélée et tous les vivants le voient tous ensemble. "2
Ceci est notre espoir , et c'est la foi avec laquelle je retourne dans le Sud . Avec cette foi , nous pourrons tailler dans la montagne du désespoir une pierre d'espérance . Avec cette foi , nous serons capables de transformer la cacophonie des discordes de notre nation en une merveilleuse symphonie de fraternité . Avec cette foi , nous serons en mesure de travailler ensemble , prier ensemble , lutter ensemble , aller en prison ensemble, défendre la liberté ensemble, en sachant que nous serons libres un jour.Et ce sera la journée - ce sera le jour où tous les enfants de Dieu pourront chanter avec une signification nouvelle :
Mon pays c'est toi, douce terre de liberté, c'est toi que je chante.
Terre où reposent mes aïeux, fierté des pèlerins ,
De chaque montagne , que la liberté retentisse !
Et si l'Amérique veut être une grande nation , ceci doit se faire .
Et alors que la liberté retentisse des grandes collines du New Hampshire .
Que la liberté retentisse des montagnes puissantes de New York .
Que la liberté retentisse des hautes Alleghenies de la Pennsylvanie.
Que la liberté retentisse des Rocheuses enneigées du Colorado .
Que la liberté retentisse des beaux sommets de la Californie .
Mais pas seulement :
Que la liberté retentisse des Stone Mountains de la Géorgie .
Que la liberté retentisse des Lookout Mountains du Tennessee.
Que la liberté retentisse de chaque colline et chaque taupinière du Mississippi .
De chaque montagne , que la liberté retentisse .
Et quand cela arrive, quand nous laisserons retentir la liberté , quand nous la laisserons retentir de chaque village et chaque hameau , dans chaque état et chaque ville, nous serons en mesure d'accélérer le jour où tous des enfants de Dieu , Noirs et Blancs, Juifs et Gentils, Catholiques et Protestants, pourront se joindre à la main et chanter les paroles du vieux spiritual noir : Enfin libres! Enfin libres!
Merci Dieu Tout-Puissant , nous sommes enfin libres !--------------------------------------------------------------------------------[/b] | |
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Elihu Admin
Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 23 Sep - 7:18 | |
| Bonjour bien-aimés !
Vous avez bien fait Ombre puis Sanisse de parler du Docteur King , l'homme du rêve Afro-Américain. LE RËVE égalitaire noir - blanc est accompli, puisque le 44eme Président des USA est noir, enfin presque noir.
C'est l'égalité noir et noir qui pose problème : les milliardaires , les acteurs de cinéma, les artistes noirs sont très loin des noirs pauvres qu'on trouve aux USA. Ceux là sont les laissés pour compte du rêve du docteur King. ILS SONT AUSSI UN CHIFFRE 44 COMME OBAMA, sauf que c'est le pourcentage des noirs en prison.
Oui Seul Jésus donne la véritable révélation de la volonté du Père pour tous les hommes.
Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi LE SEUL vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Jean 17 v3 | |
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fidel castor
Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 30 Sep - 6:07 | |
| question numero 5 pourquoi Dieu reponds pas a mes priere ?
reponse
si tu es athée y a des chance que tu lui demande de te prouver qu'il existe et sans le vouloir tu confonds Dieu avec un croisement pretigitateur/clown ta demande est une croyance qu'un element exterieur te convertisse c'est un changement interieur qui est important
ce genre d'erreur joue des "tour" une autre condition c'est que ta priere soit juste vouloir la fin de la faim dans le monde c'est gentil mais si tu fait que prier en fait tu te decharge d'un vrai probleme sur Dieu et ça c'est pas constructif toi que peux tu faire pour combattre ce probleme et demande de l'aide a Dieu la demarche n'est pas du tout la meme
en bref Dieu te change interieurement et souvent c'est un changement exterieur que l'on demande la bible fait de grande promesse sur la priere mais le christianisme c'est pas de la religion spectacle meme si certain chretien peuvent faire pensé le contraire | |
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Elihu Admin
Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 30 Sep - 6:54 | |
| Bonjour mon frère Ombre !
Très bon développement. Dieu n'est pas un distributeur automatique, car sinon dans le notre Père, Jésus n'aurats jamais dit : que ta volonté soit faite sur terre comme au ciel. MA volonté doit être soumise à SA volonté .
la bible fait de grande promesse sur la priere mais le christianisme c'est pas de la religion spectacle meme si certain chretien peuvent faire pensé le contraire
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sanisse
Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe
| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien Jeu 30 Sep - 7:38 | |
| Comment allez-vous mes bien-aimés?Que le Dieu de la profondeur vous bénisse.
Merci,Ombre
Ta vision est très juste.Beaucoup sont en effet dans le spectacle,alors que le coeur est encore rempli de fiel amer.
C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle et qu'on agit.
On peut donner à voir des choses extraordinaires,si le terreau est infect (le coeur),ces choses n'ont aucune valeur,elles sont aussi infectes.
C'est comme ceux qui disent que le Saint-Esprit les avertit de tout,mais ils n'ont que des pensées sanguinaires vis à vis de leurs frères,colportant par ci ,diffamant par là,faisant du mal à tort et à travers.
Ce n'est pas pour les condamner que nous disons cela,mais pour les avertir à avoir du discenement:alors qu'ils croient qu'ils sont visités par le Saint-Esprit,en fait ils sont visités par des esprits malsains.
Restons dans l'Amour | |
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| Sujet: Re: une vision des choses d'un chretien | |
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| une vision des choses d'un chretien | |
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