LA MARCHE PAR L'ESPRIT

Romains 8
8:1Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.8:2En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.8:3Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,8:4et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.8:5Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.8:6Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix ;8:7car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.8:8Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.8:9Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.8:10Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.8:11Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.8:12Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.8:13Si vous vivez selon la chair, vous mourrez ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,8:14car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.8:17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.8:18J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous.8:19Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.8:20Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, -8:21avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.8:22Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.8:23Et ce n'est pas elle seulement ; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.8:24Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ?8:25Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.8:26De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ;8:27et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.8:28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.8:30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.8:31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?8:32Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ?8:33Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie !8:34Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !8:35Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ?8:36selon qu'il est écrit : C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.8:37Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.8:38Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,8:39ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.--------------------------------------------------------------------------------

BONJOUR Bien-aimés,

Ce long passage de Romains 8 est riche en indications pour nous montrer ce qu'est la marche par l'Esprit ,de facto la marche par la chair.


Marcher par la chair signifie t-il commettre des péchés ?Non

Marcher par la chair signifie tout simplement que nous rejetons le sacrifice de Notre Seigneur à la croix,sacrifice qui est l'accomplissement de la justice de la Loi en nous, pour résoudre précisément l'éradication des "péchés en nous".

Avec la loi mosaïque,c'est comme cela se passait,par leur propre force,par des sacrifices d'animaux,des jeûnes ,le sac et les cendres etc,nos pères faisaient face à la chose ,avec plus ou moins de bonheur,ou pas du tout.


Si Dieu est venu accomplir la justice de la L oi à notre place,c'est bien parce que nous en étions incapables

Romains

8:2En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.8:3Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force


Un enfant de Dieu ,parce qu'il a reçu les prémices de l'Esprit quand il a accepté la Seigneurie de Jésus-Christ,ne peut et ne doit en aucun cas marcher par la chair.

S'il faisait ainsi cela signifierait qu'il rejette le sacrifice accompli par la croix ,pour nos péchés .

Marcher par l'Esprit signifie t-il que nos péchés d'emblée ,disparaissent? Non

Romains
8:23Et ce n'est pas elle seulement ; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.8:24Car c'est en espérance que nous sommes sauvés.

Toutefois,la marche par l'Esprit est-elle une marche passive,où l'enfant de Dieu se laisse vivre dans ses péchés sous prétexte que Dieu par son sacrifice les a déjà effacés? Non

A cet effet ,il y a une partie d'un verset qui souvent est mise en évidence pour répondre à cette question.

Jacques
4:7........résistez au diable, et il fuira loin de vous.

Que signifie-t-elle -elle pour ceux qui l'enlèvent de son contexte?

Cette partie du verset signifie précisément que l'enfant de Dieu ne doit pas rester passif (et je suis tout à fait d'accord),mais là où le bât blesse, c'est quand ils la convertissent en recette,mode d'emploi .

Si recette ,si mode d'emploi il y a ,cela ne peut venir que de la Parole,car procéder autrement serait croire en la Non- Puissance de l'Esprit.

A plus tard Dieu voulant pour justement rechercher au travers de la PAROLE ,le mode d'emploi qui va faire de l'enfant de Dieu,quelqu'un d'actif dans la rédemption de son corps.



A suivre

Bonjour bien-aimés !

Ce sujet , je pense soeur sanisse , fut inspiré par ce texte de notre frère Ombre :

oui Dieu s'oppose a une sexualité malsaine

mais non il s'oppose pas a une sexualité "pauvre"



La marche sans l'esprit est la condition d'Adam avant que Dieu ne souffle son Esprit en lui.
Son coeur battait, son foie fonctionnait, ses muscles étaient opérationnels , son cerveau fonctionnait par des décharges électriques, mais il était incapable de se mouvoir tant qu'il n'avait pas reçu l'Esprit. Adam était un légume tout comme les gens qui sont maintenus en vie du style le 1er ministre d'Israël Ariel Sharon,QUI FAIT MAINTNANT 7 ANS QU'IL EST DANS LE COMA.

C'est lorsque l'Esprit de Dieu est entré en lui qu'il est devenu ADAM

L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre et lui insufla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant . gen.2 v7

"La marche par l'Esprit de Dieu" est opposée simplement à "la marche par notre esprit "pleine de souillures de vanité et d'orgueil.

Nous nous trouvons au centre du message évangélique tel que nos pères spirituels le comprirent. Il est impossible à l'homme par ses propres moyens de plaire à Dieu. Seul Dieu peut plaire à Dieu. Le niveau de Dieu n'est pas "l'à peu près bien" ou "le presque parfait" ou "le plus que parfait "mais : LE PARFAIT !

Selon ce que Christ déclare :

Soyez donc parfait comme votre Pére céleste est parfai. Mat 5 v 48

Seule et seulement la puissance du Saint -Esprit nous conduit à cette dimension et pas seulement dans le sexe mais également dans la charité , l'humilité, l'amour, la compassion, la douceur etc etc etc[/b]

Coucou Tygani,Elihu et tous les autres,


Au risque de vous décevoir,les uns, les autres,ce n'est ni toi Bien-aimé Tygani,ni les affirmations de notre Bien-aimé Ombre qui m'ont suggéré ce sujet.

Rappelez-vous dès le départ ,je vous avais posé dans notre récent sujet dans Santé et sexualité ,une série de questions ,auxquelles je souhaitais en venir dans le prolongement de nos échanges sur l'abstinence sexuelle

Que signifie "MARCHER PAR L'ESPRIT" en faisait partie.

Cela vous aurait peut-être échappé!!!

D'autre part,ce passage de Romains 8 est pour moi un "incontournable pour le thème actuel.

Humblement,je reconnais que toi,frère Tygani,tu l'as effectivement utilisé,mais comme je te l'avais déjà signalé ,je lui attribue une autre valeur ,que toi.

Attends donc plus de développement de ma part,car je n'ai pas achevé tout mon exposé .
Peut-être ,verras-tu nos points de divergence ,à moins que je n'aie pas compris ce que tu as voulu dire.

@+ tard ,

Marche par l'Esprit

Point de départ :LA FOI Point d'arrivée:LA FOI Entre:La Persévérance ,la Patience ,L'Espérance


Ephesiens
6:18Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.

Colossiens

3:17Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Hebreux
12:7Supportez le châtiment : c'est comme des fils que Dieu vous traite ; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ?

Donc
-demander à un croyant qui s'empiffre ,de stocker moins de nourriture chez lui par exemple,ou de manger plutôt dans de petits récipients que dans ceux qui sont recommandés habituellement;


-demander à un frère qui ne peut s'empêcher de passer au bistrot pour s'ennivrer,d'éviter le parcours sur lequel se trouve ce bistrot,

- demander à une soeur ou un frère dont les tendances sexuelles sont perverties,de détourner les yeux quand ils s'apprêtent à êtrre soumis à une image d'ordre sexuel etc et cetc


On pourrait multiplier les exemples,c'est comme j'aime à le dire "mettre la charrue avant les boeufs"

En plus ce sont des méthodes humaines,charnelles(marche de la chair)

C'est ,par contre,l"action de l'Esprit en lui qui ,selon la marche qu'il aura lui permettra d'aboutir à ces résultats.

Cette action de l'Esprit est rendue possible, par les actions spirituelles que nous avons citées.

A SUIVRE

Ombre,je vais être très brève car je vais "faire dodo"(fatiguée)

Je vais juste réagir en deux mots,sinon,je continuerai demain:Ne perds pas de vue que mes propos sont en direction de ceux du dedans,les enfants de Dieu,nés de l'Esprit.

Nous sommes appelés à nous encourager les uns les autres,à nous exhorter les uns, les autres, à nous encourager ,à nous confesser les uns aux autres.

Pour ceux du dehors,pourquoi pas ce que tu préconises,je ne me suis pas encore penchés véritablement sur la question.

En fait ,justement ,moi je ne préconise pas la marche par la chair.J'ai bien précisé que les solutions proposées dans les 3 exemples que j'ai donnés sont à proscrire.

Ce n'est pas à l'homme de dire "Tu dois",tu ne dois pas".
Je disais que les solutions arrivaient avec la marche spirituelle.

Nous sommes-nous compris?

Mais dans la suite,je montrerai aussi qu'il se peut qu'il n'y ait pas de résultats visibles;,mais cela ne doit jamais nous amener à remettre en question la foi de la soeur ou du frère.


Sois béni @+Dieu voulant

En effet,autant pour moi.Mais je ne comprends pas si ta réaction corroborre ou contredit mes propos.

Pour une fois,tu m'échappes

Je n'ai jamais laissé entendre que l'on devait dicter sa voie à un frère......nous parlions de ce qu'est la marche de l'Esprit selon Dieu,c'est tout.
Les exemples sont pris pour illustrer mes propos,ils ne traduisent pas mon point de vue ,bien au contraire.

C'est pour de bon,je m'en vais faire un gros dodo dans la présence des anges dU Seigneur.

Bon début de journée à toi

Tout à fait, Ombre.

J'ai en effet abordé la marche sur le plan personnel et individuel.
L'implication du chrétien lui-même non spectateur( passif )de sa marche spirituelle,mais véritable acteur dans celle-ci.

-En persévérant dans la foi,les prières,les supplications,
-en espérant les promesses de rédemption du point de vue de ses péchés(puisqu'il s'agit de cela dans notre sujet),
-en étant patient,
-en supportant les châtiements du SEIGNEUR (pour qu'il prenne de plus en plus conscience de son état ,et de l'élévation vers laquelle le Saint-Esprit veut le conduire)
-en rendant des actions de grâce.

-en rejetant toute démarche charnelle(exemples donnés)


Evidemment,je n'ai pas abordé l'aspect communautaire que tu soulèves (entr"aide non jugement etc etc) ,et qui n'est pas des moindres,dans l'amélioration de la marche de chacun au sein des groupes;

En cela,les remarques que tu as faites sont très justes:elles soulèvent le malaise qu'il y a dans les églises ,qui ne se vivent pas comme effectivement un corps.
Au fait,leurs préoccupations ne sont peut-être pas celles-là (évidemment,il y a des exceptions-mais rares)

A suivre @+tard si Dieu le veut

-en supportant les châtiements du SEIGNEUR (pour qu'il prenne de plus en plus conscience de son état ,et de l'élévation vers laquelle le Saint-Esprit veut le conduire)


euh les "chatiment" du seigneur c'est quand on a pas encore compris le sens de la bible (et y a du monde dans cette categorie) sinon si on est "sage" c'est plutot des "leçon de vie" tout en douceur avec souvent beaucoup d'humour (je compte plus le nombre de chretien qui s'est mordu les doigts de me mepriser pour x raison bien sur non chretienne)

-en rejetant toute démarche charnelle(exemples donnés)

je suis allergique au jargon de tout bord y compris chretienne
"charnelle" on peut mettre ce que l'on veux des defaut au pecher en passant par la personnalité qui elle n'est pas forcement sinonyme d'egocentrisme et donc pas condamnable

enfin
separer la demarche individuel a celle de la communauté est une erreur
si le pasteur eclairer ses "brebis" au lieu de disserter sur un theme comme si il etait a l'ecole
si l'eglise se poser le vrai probleme d'accueillir "chaleureusement" le nouveau
si on etait clair sur la notion de communion fraternelle et que le mot frere n'est pas un titre mais bien une qualité de lien relationnelle
etc etc[/color]
les comportement individuel serait un detail il faut que cela soit clair

Profondément désolée,cher Ombre ,pour tes blessures.

Mais sache,et je crois que tu le sais que Notre Seigneur est plus grand que celles-ci,et les a déjà portées à la croix.
Ceci dit,je respecte ta conception des choses ,même si je ne les partage pas tout à fait

Cependant parler de"CULTE",à la fleur en ce qui concerne mon geste,c'est un peu exagéré:La guadeloupe oû je suis née ,et où nous vivons Elihu et moi ,s'appelle l'île d'Emeraude ou l'île aux belles eaux.

La Martinique,pays de naissance de notre frère Elihu, l'île aux belles fleurs.

Mais il y a autant de belles fleurs sur l'une que sur l'autre.

Et je ne m'en glorifie pas ,mais loue l'Eternel notre Père d'avoir fait d'aussi belles choses.

Le culte ,pour moi,à travers les fleurs,est un culte qui lui est dédié,d'où le verset de mon intermède:

Romains
1:20En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages.

En ce qui concerne la dédicace qui vous est faite,c'est une manière d'user de gaîeté envers vous et partager .(mais à l'avenir,je m'en abstiendrai)

Citation :

separer la demarche individuel a celle de la communauté est une erreur
si le pasteur eclairer ses "brebis" au lieu de disserter sur un theme comme si il etait a l'ecole
si l'eglise se poser le vrai probleme d'accueillir "chaleureusement" le nouveau
si on etait clair sur la notion de communion fraternelle et que le mot frere n'est pas un titre mais bien une qualité de lien relationnelle
etc etc
les comportement individuel serait un detail il faut que cela soit clair

Moi je ne suis pas Pasteur.Comprends bien que nous sommes sur un espace de discussion et d'échange.

Le débat est un débat ouvert,ce n'est pas un enseignement,ni une dissertation.

Echange donc,entre plusieurs personnes,et c'est très bien que tu aies pu faire les remarques du point de vue relationnel(à deux,en communauté etc);

Comme tu l'as dit,tu viens apporter un complément à mes propos.C'est aussi dans ce sens que je conçois nos interventions.

Je ne dis en aucun cas que les deux démarches sont séparées,bien au contraire.
Simplement,je n'en ai pas abordé une dans mon approche et c'est très bien que toi, tu aies pu l'ébaucher.

Par contre,je m'inscris en faux vis à vis de:

Citation :

les comportement individuel serait un detail il faut que cela soit clair

Pourquoi?parce que le salut est individuel.Je le répète Dieu ne traite pas avec une église,une communauté,un groupe,mais avec chaque individu.

Cela n'exclut pas que chacun devra rendre compte pour le faux pas dans sa relation avec son frère,le pasteur. n'en est pas exempté;

A suivre

Citation :

-en rejetant toute démarche charnelle(exemples donnés)

je suis allergique au jargon de tout bord y compris chretienne
"charnelle" on peut mettre ce que l'on veux des defaut au pecher en passant par la personnalité qui elle n'est pas forcement sinonyme d'egocentrisme et donc pas condamnable

"démarche charnelle" ,ce n'est pas du jargon chrétien,C'est La Parole:si tu me lis attentivement:tu sauras que c'est tout simplement "marche de la chair",qui est l'expression de Romains 8 cité en préalable,et que j'ai pris le soin de définir dès le départ selon la Parole.

Donc,n'y faisons pas entrer tout ce que nous voulons!


Pour mémoire je rapporte ici ce que j'en disais à la page 1

Citation :

Marcher par la chair signifie t-il commettre des péchés ?Non

Marcher par la chair signifie tout simplement que nous rejetons le sacrifice de Notre Seigneur à la croix,sacrifice qui est l'accomplissement de la justice de la Loi en nous, pour résoudre précisément l'éradication des "péchés en nous".

Avec la loi mosaïque,c'est comme cela se passait,par leur propre force,par des sacrifices d'animaux,des jeûnes ,le sac et les cendres etc,nos pères faisaient face à la chose ,avec plus ou moins de bonheur,ou pas du tout.


Si Dieu est venu accomplir la justice de la L oi à notre place,c'est bien parce que nous en étions incapables

Romains

8:2En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.8:3Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force


Un enfant de Dieu ,parce qu'il a reçu les prémices de l'Esprit quand il a accepté la Seigneurie de Jésus-Christ,ne peut et ne doit en aucun cas marcher par la chair.

Citation :

-en supportant les châtiements du SEIGNEUR (pour qu'il prenne de plus en plus conscience de son état ,et de l'élévation vers laquelle le Saint-Esprit veut le conduire)


euh les "chatiment" du seigneur c'est quand on a pas encore compris le sens de la bible (et y a du monde dans cette categorie) sinon si on est "sage" c'est plutot des "leçon de vie" tout en douceur avec souvent beaucoup d'humour (je compte plus le nombre de chretien qui s'est mordu les doigts de me mepriser pour x raison bien sur non chretienne)

Tant mieux pour toi.

Mais la Parole nous dit ceci :

Proverbe
3:11Mon fils, ne méprise pas la correction de l'Éternel, Et ne t'effraie point de ses châtiments ;3:12Car l'Éternel châtie celui qu'il aime, Comme un père l'enfant qu'il chérit.

HébreuxCar le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.12:7Supportez le châtiment : c'est comme des fils que Dieu vous traite ; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ?12:8Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.

A l'ATTENTION DE Poukina

Un message important dans ta MP BOX.