Les 3 noms de Dieu !

Bonjour bien-aimés.

Euh non, je ne suis ni irrévérencieux, ni  tombé sur la tête en me réveillant ce matin    C'est la question de notre soeur Sauvée, dont je retranscris sa question :

Citation :

Bonjour mon cher Frère Elihu

Je me permets de faire ce petit message car comme je l'avais dit dans un des posts du forum, j'ai vu mon Pasteur hier après midi, et je lui ai posé ma fameuse question de pourquoi il baptisait au Nom du Père, Fils et St Esprit, et sa réponse et la suite m'a bouleversée, je ne m'attendais pas à ça.

Est ce que je peux parler un peu de notre échange sur le forum ou préfères tu que je t'en parles à toi d'abord ?

Sois béni mon Frère

Sujet intéressant !

Allons-y dans son sens que Dieu a trois noms : Père, Fils Saint-Esprit.
On va même l'aider ma soeur Sauvée, en cherchant des versets qui iraient dans le sens de son interprétation :

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père...J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde...Jn 17 v 1-6.

Au Fils, rendez votre hommage, pour éviter qu'il s’irrite et que vous périssiez tous dans la voie que vous suivez..Ps 2 v 12.

Alors l'Éternel dit : Mon Esprit ne va pas lutter indéfiniment avec les hommes.. Gen 6 v 3.

De prime abord on se rend compte que les 3 noms sont mentionnés séparément dans la bible.
Paul dans sa doxologie finale de 2 corinthiens, considéré comme la plus belle doxologie trinitaire par les curés, déclare, :

Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous ! 2 Cor.13 v 13

Doxologie reprise même par Jean Racine :

Citation :

Gloire à toi, Trinité profonde,
Père, Fils, Esprit saint : qu'on t'adore toujours,
Tant que l'astre des temps éclairera le monde,
Et quand les siècles même auront fini leur cours. Amen.

Nul trinitaire ne peut en même temps être un défenseur du dogme romain et se court-circuiter en déclarant qu'il n' y a qu'un seul nom, donc il est contraint d'affirmer que Père Fils et Saint-Esprit sont les 3 noms de Dieu.

Petit court de français :

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom ...Mat 28 v 19.

Si Père fils et Saint-Esprit sont les 3 noms du Dieu à trois têtes, logiquement le texte aurait du s'écrire au pluriel et non au singulier :

AUX NOMS et non:  au nom.

Le contre-argument qui est cité est le suivant :
Quand un procureur rend un jugement il le rend au nom du corps de la nation , or la nation est composée de 65 millions d'individus.
Donc quand on baptise quelqu'un on le baptise au nom de ces différentes personnes qui composent la Divinité !

Magnifique argument doué d'une merveilleuse hauteur intellectuelle, or le seul tout petit et insignifiant problème auquel les partisans de cette hauteur intellectuelle doivent répondre est de savoir si Dieu est  composé de plusieurs ou d'un seul, sachant qu'il déclare  :

Seul, il étend les cieux..Job 9 v 8.


Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre ; il n'y a pas d'autre Dieu que moi. Je t'ai ceint, quand tu ne me connaissais pas ;

Afin qu'on sache, du soleil levant au soleil couchant, qu'il n'y en a point d'autre que moi. Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre ; Es 45 v 56.


..Mais je suis l'Éternel ton Dieu dès le pays d'Égypte, et tu ne connais d'autre dieu que moi ;

Il n'y a de sauveur que moi ! Osée 13 v 3-4.





Donc si Dieu a trois noms, en invoquant sur les possédés les 3 noms comme font les sorciers et les curés, ils devraient logiquement être guéris.
On devraient pouvoir guérir des malades et ressusciter des morts en disant : Au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit, je t'ordonne ...!

Pourtant aussi subtil que soit ton pasteur il ne se risquera jamais à ce genre d’expérience, car il sait qu'il courre à l'échec si il n'emploie pas le NOM :

C'est pourquoi aussi, Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné un nom qui est au-dessus de tout nom ;

Afin qu'au nom de Jésus, tout ce qui est dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, fléchisse le genou,

Et que toute langue confesse que Jésus-Christ est le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. Phil 2 v 9-11.

C'est le Nom qu'invoque partout et en tout ton pasteur, sauf là où il devait l'invoquer également :

Allez donc et instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, Mat 28 V 19


LA PREMIÈRE CHOSE QUE FIRENT LES APÔTRES FUT DE DÉSOBÉIR LEUR MAITRE :

Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

Ayant entendu ces choses, ils furent touchés de componction en leur coeur, et dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons-nous ?

Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ.. Act 2 v 36-38.

Bonjour mes Chers Frères et Soeurs !

Merci beaucoup mon Cher Frère Elihu, non seulement tu réponds vite, mais là carrément tu as ouvert un post !  

Je vous explique donc ma petite histoire, accrochez vous c’est long !    

Depuis que j'ai découvert le message grâce à mon Frère Sekhel en août dernier, ma soif de Vérité a encore et encore augmenté et de là plusieurs questions se sont posées à moi, car que ce soit dans ma petite enfance catholique ou depuis ma conversion où je fais partie d'une église Protestante Unie (Ex Eglise réformée, car les 2 églises réformées et luthériennes se sont unies récemment) j’ai non seulement entendu dire que Dieu avait 3 noms, mais bien plus que ça, que Dieu était 3 personnes en une ! mais 3 personnes !

A la lecture et à l’écoute des predications de William Branham, et à la lecture de la Bible, je me suis dit qu’il y avait quelque chose qui clochait là dedans, mais je n’arrivais pas à le comprendre…

Déjà je lis une brochure indiquant que c’est au nom de Jésus Christ qu’il fallait être baptisé et non au nom du “Père, fils et Saint Esprit”. Je me revois appeler mon Frère Sekhel en lui demandant sous quel nom il a été baptisé et quand il ma dit dans les 3 noms comme moi j’ai dit  “il faut le refaire il faut le refaire” !! J’étais dépitée, (je pensais être en règle, nickel chrome quoi) mais surtout déterminée à le partager, notamment à mon Pasteur !

Je me suis dit « autant que je lui pose la question, il est ouvert, c’est un enfant de Dieu, il va forcément m’écouter et si il est dans l’erreur il s’en apercevra ». Mouais…

Après plusieurs discussions avec des Frères et un temps de réflexion, j’ai laissé le Seigneur me guider et un jour j’ai eu cette certitude que je ne peux expliquer et je disais tout fort chez moi “il est 1 il est 1 !!!” héhééééééééé ! oui mais quelle est son nom ? Dieu ? Jésus ? Saint Esprit ? Seigneur ? (j’ai encore cette question par moments…)

Bref avec mes questions sous le bras je vais voir mon Pasteur mardi en fin d’après midi avec mon mari (non converti je précise), car nous devions préparer la présentation de mon plus jeune fils, Luc (il va avoir 2 ans on est un peu en retard).

Il commence à parler de Baptême (je précise qu’il précise que contrairement à ce que demande son diocèse il refuse de baptiser les petits enfants, le baptême étant pour lui un acte personnel, oufff !)… on parle du Pasteur Jean Petterschmidt (il a un culte en direct sur internet le Dimanche, il est pasteur de l’Eglise de la Porte Ouverte Chrétienne à Mulhouse), qu’il a rencontré avant d’être notre Pasteur, et justement il parle du baptême dans son dernier livre, et je me propose de lui préter, et…allez je fonce, je lui dit « pourquoi tu ne baptises pas comme lui au nom de Jésus Christ ? Pourquoi Baptises-tu au nom du Père du Fils et du Saint Esprit » ?

Et là paf !!!! je vois son regard se fermer, agacé presque, et même si son ton est calme et courtois je ressens ce changement en lui, et là il me dit « Matthieu 28-19 : « Baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit » !  et il n’ajoute rien de plus… Alors je lui dit « oui mais dans Actes 2-37 il est dit qu’il faut baptiser au nom de Jésus Christ, et là il me reprend Matthieu 28 en précisant « C’est l’ordre de Jésus » ! (bah oui dans les Actes c’est Paul, forcément c’est pas pareil hein )

Moi qui veux comprendre et non le juger, c’est mon grand Frère hein… je lui dit « mais au nom c’est au singulier ou au pluriel ? et là il me dit « au pluriel, car ils sont 3 » ahhhhhhhh horreur pour moi d’entendre ça !!! j’en étais malade !!!!!!!!!

Je lui dit « Mais Dieu n’est il pas 1 en 3 manifestations ? » et là il me dit que c’est une Hérésie, que Dieu étant Amour il ne peut être seul sinon il s’aimerait lui-même ce qui serait égoïste, que nous avons donc Dieu le Père, Dieu le fils, Dieu le Saint Esprit, qui sont donc 3 personnes. « Mais, lui dis je, Dieu n’est il pas Esprit, et donc le Saint Esprit, il ne peut pas être une personne du coup ? » et là il m’explique que Dieu est Esprit mais pas le Saint Esprit qui est une personne, mais que c’est ça le mystère de Dieu, et que c’est normal en gros que je ne comprenne pas, vu que je n’ai pas fait d’études bibliques ou de théologie. Mais qu’il fallait accepter ce mystère comme un petit enfant.

Il me dit que le Pasteur Petterschmidt était bien gentil mais que c’est à cela qu’on voyait son manque de culture, car il n’avait pas fait d’études de théologie. (Lui accepte la Parole de Dieu comme un petit enfant)
Cela m’a rappelé ce que disait William Branham, il disait qu’il n’avait pas d’instruction, et pourtant, voyez à quel point il citait la parole de Dieu avec justesse !!

Je lui dit « mais pourquoi dans ce cas Jésus dit il « Avant que Abraham ne fut je suis » ? (Jean 8;58) si je me souviens bien il m’a répondu car le Fils était déjà avec le Père un truc comme ça, mais je vous avoue que j’avais la tête déjà tellement saturée de tout ça que j’écoutais à moitié après.

Pour finir il me dit que certains mouvements sectaires se sont crées à cause de cela (vous saviez que vous étiez des sectaires ? hahahahahahaha), ces mouvements n’étant évidemment pas reconnus par l’église catholique (qui est sa référence).

Lors de mon baptême à Pâques 2010, mon Pasteur m’avait fait un courrier que je devait donner au prêtre de la paroisse catholique où j’avais été baptisée bébé pour lui demander sa permission, et au final j’ai fais une « confirmation » par immersion et non un baptême à proprement parler.

J’aurais tant à vous dire encore ! je lui parlais d’un rêve que j’avais fait sur l’enlèvement et il m’a dit que je devais plutôt m’occuper de ma vie ici car je suis dans le monde là, mais je ne suis pas non plus d’accord sur ce point, je lui ai dit que évidemment je m’occupais de mon mari et de mes enfants ici, mais…
]« Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu et toutes ces choses vous seront données par-dessus » ? (Matthieu 6;33)
En sortant de ce rdv mon mari me dit « alors t’as compris maintenant ? je t’avais dit que tes amis (il parlait de Sekhel notamment) étaient trop à fonds Jésus Jésus, mais vous oubliez Dieu le Père ! et si tu veux te faire baptiser au nom de Jésus tu te  feras baptiser au nom d’un homme et ça c’est le Diable !) »

En y repensant j’ai juste ressenti de la peine, tant de peine !!!!!

Il m’a proposé gentiment de l’appeler et de le voir dès que j’avais une question comme ça (pour que je ne reste pas dans l’erreur je suppose)

Voilà…je suis un peu chamboulée là…

Merci de votre patience et d’avoir tout lu

Soyez bénis !





Sonde-moi, ô Dieu, et connais mon cœur ! Eprouve-moi, et connais mes pensées !
Regarde si je suis sur une mauvaise voie, et conduis moi sur la voie de l'éternité !
Psaume 139

Ton pasteur est plus comique que je pensais     

La Trinité, je pense qu'il doit peut-être le savoir si il a fait des études théologiques, trouve sa racine non dans la Bible mais dans les cultes païens ( greco-egyptien ).

La première formulation de la pensée trinitaire (Trias ) fut élaboré 80 ans après la mort du dernier témoin oculaire de Jésus-Christ, donc ce qui explique l’absence de cette formulation dans la bible, en l'an 180.
Il faudra attendre Tertullien pour que le mot ( Trinitas ) soit crée en l'an 208.
C'est en l'an 325 que le mot Trinitas sera retenu par non pas un docteur de l'Eglise, mais par l'empereur Constantin, soit 225 ans après la mort du dernier témoin oculaire de Jésus-Christ.
Ce dernier n'étant pas féru de théologie choisit ce mot pour simplement qu'il y ait la paix dans son empire.

Pour info voici ce qu'on trouve sur wiki :

Citation :

La Trinité, premier mystère des chrétiens, ouvre un champ immense d’études philosophiques, soit qu’on la considère dans les attributs de Dieu, soit qu’on recherche les vestiges de ce dogme autrefois répandu dans l’Orient. C’est une très méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu’on ne peut comprendre. A partir des choses les plus simples dans la vie, il serait aisé de prouver que nous ignorons tout : et nous voulons pénétrer dans les ruses de la Sagesse !

La Trinité fut peut-être connue des Egyptiens : l’inscription grecque du grand obélisque du Cirque majeur, à Rome, portait :

[texte grec], le grand Dieu ; [texte grec], l’Engendré de Dieu, et [texte grec] le Tout Brillant (Apollon, l’Esprit).

Héraclide de Pont et Porphyre rapportent un fameux oracle de Sérapis :

[texte grec]

Tout est Dieu dans l’origine ; puis le Verbe et l’Esprit : trois Dieux coengendrés ensemble et se réunissant dans un seul.

http://fr.wikisource.org/wiki/G%C3%A9nie_du_christianisme/Partie_1/Livre_1/Chapitre_III

Citation :

Le pape insista sur les apports théologiques essentiels contenus dans les écrits de Tertullien, notamment ses écrits à caractère apologétique, qui sont les plus célèbres. Ils manifestent, selon lui, deux intentions principales : réfuter les graves accusations des païens à l'égard de la nouvelle religion et répandre le message évangélique par le dialogue avec la culture du temps. Le Souverain pontife souligna, à propos de la Sainte Trinité : « De plus, Tertulien accomplit un pas immense dans le développement du dogme trinitaire : il nous a donné en latin le langage adéquat pour exprimer ce grand mystère, en introduisant les termes « une substance » et « trois personnes »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tertullien

Petits détails historiques que ton pasteur doit savoir, enfin je pense :

1°) Constantin fut baptisé 9 jours avant sa mort en l'an 337, alors qu'il imposa la doctrine Trinitas à l'empire romain.

2°) Quant à Tertullien le pape a oublié de préciser qu'il énonça la doctrine de la Trinité, après avoir rejoint la secte des montanistes qui voyaient en leur fondateur Montanus : Dieu le Père.

Bonjour bien-aimés.

Citation :

Ni deux rois, ni trois rois, ni deux YHWH...IL EST UN ! Et Il n'a donné qu'UN Nom ! C'est Jésus Le Christ le nom que Dieu nous a donné lors de son séjour terrestre!

AMEN ma petite soeur !

Le monothéisme n'est pas venu des tamouls, des égyptiens des ibos, des tartares, des bretons, des teutons ,  des olmèques ,des sabéens, des coréens, des gaulois, des italiques, des inuits, etc, etc de peuples et nations qui existaient au temps où le patriarche d'une futur nation appris à ses contemporains qu'il n' y avait qu'un seul Dieu unique :

Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout puissant ( EL SHADDAÏ )...Gen 17 v 1.

Révélation que fit sienne l'intendant d'Abraham :

Et il dit : Éternel, Dieu de mon seigneur Abraham..Gen 24 v 12

Job savait qu'il y avait un seul Dieu mais il ne le connaissait pas comme EL SHADDAÏ.
CETTE RÉVÉLATION NE VIENDRA QU'A UN SEUL HOMME, EN DÉPLAISE A CEUX CELA CHOQUENT DE CONCEVOIR QUE DIEU AGIT TOUJOURS PAR UN SEUL HOMME A LA FOIS.

Au moment où Abraham reçut cette révélation il y a 4000 ans ses contemporains adoraient 1 millions de dieux et déesses chez les tamouls, une centaine chez les italiques, un millier chez les égyptiens , une trentaine chez les olmèques, mais aucun peuple n'adorait un Dieu unique.
Aujourd'hui 4000 ans après tout le monde sur la planète dit qu'il y a qu'un Dieu, même les athées car il ne viendrait pas à leur tête de déclarer : les dieux n'existent pas !

Les descendants de cet homme ont eut du mal à suivre la révélation de leur ancêtre et préférèrent choisir d'adorer, au lieu du Dieu unique et invisible, les dieux multiples des peuples païens environnants. Baal qui fut l'un deux se retrouvait adorer dans tous les autres peuples du bassin méditerranéen, avec des noms différents chez les grecs il était Zeus, chez les égyptiens il était Isis, chez les babyloniens il était Bel, etc mais toujours adoré avec d'autres divinités.

Ce dieu dominant était sensé représenté YHWH dans l'inconscient collectif, et même du peuple juif.
A un moment de l'histoire d'Israël YHWH deviendra même Baal.

Et il arrivera en ce temps-là, l'Éternel le déclare, que tu me diras : "Mon époux" et tu ne m'appelleras plus : "Mon Baal (mon maître)". Osée 2 v 16.

Le monothéisme absolu d’Abraham fut un casse-tête pour Israël mais encore bien plus pour les nations païennes qui se convertirent à Christ, car au moment ou Jésus-Christ déclara son unicité avec le Père, les païens adoraient déjà  des fils de dieux.
Héraclés , le fils du dieu Zeus , était adoré tant chez les grecs que chez les romains, mais aucun de ses adorateurs ne pouvaient affirmer : Héraclés c'est Zeus !

A l'instar de ton pasteur ma soeur Sauvée qui ne peut dire : Jésus c'est Dieu !

La culture paienne étant polythéiste il deviendra quasiment impossible de défendre le monothéisme absolu d'Abraham et ce dés le temps des 12 apôtres, car Satan s'acharnera en sous-marin à détruire l'enseignement d'Abraham dans l'Eglise naissante issue du paganisme.

Ce Fils, il est l'image du Dieu que nul ne voit, il est le Premier-né de toute création.

Car c'est en lui que les choses visibles comme les invisibles, dans le ciel et sur terre, ont toutes été créées : trônes et seigneuries, autorités, puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé.

Il est lui-même bien avant toutes choses et tout subsiste en lui.

Il est lui-même et la tête et le chef de son corps qui est l'Eglise. Ce Fils est le commencement, le Premier-né de tous ceux qui sont morts, afin qu'en toutes choses il ait le premier rang.

Car c'est en lui que Dieu a désiré que toute plénitude ait sa demeure. Col.  1 v 15-19

Après avoir lu cela ils déclarent :



En violation du commandement :

Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Ex 20 v 3-4

Or la Trinité est bien une représentation de ce qui se trouve au ciel !

Merci pour ce partage, ça m'aide beaucoup à comprendre...

Reste quand même plusieurs questions ?

Notre Pasteur (et bien d'autres) dit qu'il faut prier le Père au Nom de Jésus Christ, mais comme Dieu est Jésus Christ, pourquoi à la fin de la prière dit on "Au nom de Jésus Christ" puisque c'est à lui qu'on s'adresse ? on ne pourrait pas dire "en ton nom ?" (ne vous moquez pas de moi hein ?)   

Que répondre justement à mon Pasteur qui dit qu'avant même la fondation du monde Jésus existait auprès du Père, qu'il est venu en chair ici (ce qui explique à sa façon 1 Jean 2) et qui est assis à la droite de Dieu ?

Car si Jésus est assis à la droite de Dieu cela veut donc dire qu'il sont 2 ? Or je sais que non, mais je vous avoue que je ne sais pas comment l'expliquer........

Quand on lit la parole de Dieu l'interprétation de certains est hallucinante, moi même je me bats contre cela !

Pour les images, je n'ai pas eu l'applomb de lui dire à mon Pasteur mais ça m'a bcp choqué !!!!

Quand il m'a parlé de la trinité il m'a dit "tu n'es pas d'accord avec ça ? regarde derrière toi" et j'ai vu ça !!



Je me suis dit "je rêve c'est pas possible" ! et ben si...

Shalom à tous, particulièrement à toi Sauvée.
Une intervention rapide comme j'en ai l'habitude ces derniers temps.
Elle consiste en ceci:

     

Bon y'a peut-être un truc subtile à corriger dans cette vidéo. Vue qu'elle a été faite par un messianique on comprend qu'il insiste beaucoup sur YHWH. Mais en regardant bien on se rend compte qu'il a surtout démontré que YHWH dans l'ancien testament est Yéshua dans le nouveau. Et c'est  ce nom(Jésus) qui est le plus beau pour nous car c'est le nom de Dieu pour la nouvelle alliance.

Bonjour à tous chers Frères et Soeurs !

Et bien quelle nourriture, je me régale moi !  

]quote Tempérance ="Disons que Le Père qui est Esprit s'est casé dans une enveloppe : une chair semblable à celle de l'Homme ; Il est Jésus-Christ. "C'est grâce à ce corps qu'Il s'est déplacé, mangé, dormi parmi nous tout en restant bel et bien DIEU, le fameux "Moi et le Père, nous sommes Un" vient de là.
A la croix, on a infligé nos bêtises à ce corps et il a porté toutes les déchirures, les maladies, les souffrances qui sont les nôtres et c'est par la mort , la passion et les déchirures de ce manteau sans tache et parfait mais qui, ce jour-là, fut chargés de nos péchés que nous sommes guéris. Pourtant, c'était l'habitation de Dieu.

Après Sa résurrection, ce corps a été glorifié et rendu incorruptible par le Père, le Père Eternel a récupéré cette enveloppe et l'a placée entre Lui et nous comme intercesseur et comme expiation pour nos péchés parce que c'était pour cela que Dieu a chosi de l'oindre de Lui-même, et entièrement :][/quote]


C'est exactement ce que je croyais au fonds de moi, mais je me demandais si je n'avais pas compris de travers, en même temps en moi même je savais que c'était vrai en fait... (merci ma Chère Tempérance)

Tu m'as bien fait rire mon cher Elihu, je ne sais pas si mon Pasteur a fait l'école Buissonnière mais en tout cas je vois qu'il a pris un petit morceau par ici et par là et en a fait sa doctrine, avec évidemment un max de choses des catholiques quoi... Je le revois encore mardi dernier me dire "nous avons une croyance commune, Christ ressuscité, après le reste (les différences) ne sont pas rédhibitoires, je n'en tiens pas compte !"

Justement ce jour là je lui rendais un livre qu'il m'avait prété (depuis 4 ans je crois...) qui s'appelait "l'unité, une option non facultative", car en l'ouvrant l'autre jour une prédication de William Branham résonnait dans ma tête "regardez les , ils se réunissent, ils font des conseils écuméniques"... et je voyais des photos des années 70 et 80 montrant ce qu'il disait, je n'ai donc même pas voulu lire le reste du livre et je l'ai rendu tel quel, car pour moi on ne négocie pas avec la parole de Dieu, et même si ils sont mes frères et soeurs, je ne suivrais pas une doctrine mais la bible.

Je me sens libre et bien en fait là, vraiment, je respire et vois ce qui se trame là dessous lol !

soyez tous bénis

Bonjour bien-aimés.

Citation :

Je le revois encore mardi dernier me dire "nous avons une croyance commune, Christ ressuscité, après le reste (les différences) ne sont pas rédhibitoires, je n'en tiens pas compte !"

Il n'a pas voulu employer le bon qualificatif pour toi ma soeur sauvée, mais ce qu'il entend par  LE RESTE c'est le  détail.
Comme la fameuse phrase de Jean Marie Lepen :

" Les chambres à gaz sont un détail de l'histoire ! "

Hier 2 papes ont canonisés 2 papes morts en les déclarant saints, Jean 23 et Jean-Paul 2, or le premier était un franc-maçon et le deuxième non seulement était franc-maçon mais couvrit le scandale des ecclésiastiques pédophiles.
Peut-être que ton pasteur est doué d'un esprit supérieur à la moyenne nationale, considérant que la franc-maçonnerie jointe à la pédophile ne sont pas des détails rédhibitoires, également s'adresser à des morts en faveur des vivants n'est pas rédhibitoire.
Mais ce qu'il trouve rédhibitoire est de rejeter la doctrine de la Trinité, donc le jour où tu lui donneras la source de tes informations il crachera son venin en déclarant : William Branham est un envoyé de Satan, qui annonça la fin du monde en 1977 !

Ce qui sera amusant dans cette situation future que tu vas bientôt vivre, c'est que la réaction de ton pasteur comme d'ailleurs du corps pastoral toute confession confondue, est semblable à la réaction rabbinique concernant Jésus-Christ.
Pour les rabbins la preuve que Jésus-Christ est un envoyé du diable réside dans sa" fausse-prophétie" de son retour au 1er siècle :

Vraiment, je vous l'assure, plusieurs de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir comme Roi.Mat 16 v 28



Tous les témoins de cette prophétie sont mort, or Jésus prophétisa que tous ne mourraient pas avant son retour.
Donc pour les rabbins Jésus-Christ est tenu pour un faux-prophète sur la base de cette prophétie non réalisée , sachant que la Torah déclare :

Sachez donc que si le prophète annonce de la part de l'Éternel une chose qui ne se réalise pas, si sa parole reste sans effet, c'est que son message ne vient pas de l'Éternel, c'est par présomption que le prophète l'aura prononcé : vous ne vous laisserez donc pas impressionner par lui. Deut 18 v 22.

On aura beau donner toutes sortes d'explications et d'interprétations à la prophétie de Christ non encore réalisée, les rabbins ne veulent rien entendre et déclarent Jésus-Christ est un faux-prophète !

Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. act 1 v 7.

Pourtant il y a un petit détail qui ne devrait pas être rédhibitoire c'est l'adverbe : comme.
Jésus prophétisa comme Roi et non en Roi.
Même la présence de cet adverbe ne décourage pas leur attitude de rejet absolu, or Christ lui même était et est dans l'ignorance total du temps de son retour donc à fortiori d'en donner la date :

Six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et les emmena sur une haute montagne, à l'écart.

Il fut transfiguré devant eux : son visage se mit à resplendir comme le soleil ; ses vêtements prirent une blancheur éclatante, aussi éblouissante que la lumière.

Et voici que Moïse et Elie leur apparurent ; ils s'entretenaient avec Jésus. Mat 17 v 1-3


Ils l'ont bien vu revenir comme Roi


Pierre s'adressa à Jésus et lui dit : Seigneur, il est bon que nous soyons ici. Si tu es d'accord, je vais dresser ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse et une pour Elie...

Pendant qu'il parlait ainsi, une nuée lumineuse les enveloppa, et une voix en sortit qui disait : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez-le ! Mat 17 v 4-5.

Les 2 plus grands prophètes de l'ancienne alliance étaient là, or Dieu ne dit pas écoutez les mais : écoutez-le !
Ce qu'il a dit on le dit, ce qu'il n'a pas dit on ne le dit pas.

Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez-le !


Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute ma joie. Ecoutez-le !

Il est vrai que la parole de Dieu ne se contredit pas.

Donc a mon sens si contradiction il y a c'est dans notre tête, dans notre interprétation, quand on fait marcher plus le cerveau que la foi, je parle pour moi surtout...

Je veux tout comprendre tout expliquer, pour être sure d'être dans le vrai, mais tout ne peux s'expliquer... si c'est une attaque elle est virulente je vous le dis...

A chaque fois que je prends ma bible pour lire un verset particulier comme ma lecture du moment (épitres de Jean) cette histoire des 2 ou 3 noms selon revient comme un boomerang.

1 Jean 4;9 "Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui"

Je relis le verset une deuxième fois et tout me parait clair, évident, et je relis une 3ème fois en réfléchissant alors là !! je me dis ! "Dieu est 1, Il a un nom, Jésus Christ, donc pourquoi Jean ne dit il pas "Dieu est venu dans le monde via son Fils unique"... pour brouiller les pistes des savants ?

La suite de cette épitre le redis encore et encore "Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu"

Je comprends que Jésus "en chair" est le fils de Dieu (Est et non était car il est ressuscité) mais pourquoi Jean ne dit il pas "Jésus demeure en lui et lui en Jésus" puisque nous vivons par lui, et Jésus est Dieu, ce même nom au ciel et venu en chair et qui reviendra n'est ce pas ?

Cela m'amène à un autre questionnement (oui je tombe de sommeil parfois après mes prises de tête) : Jésus reviendra physiquement, nous allons le rencontrer dans les airs, mais Jésus en chair et Dieu sont 1, nous verrons la face de Dieu à ce moment là ? mais il est un alors on va voir quoi ? l'Esprit est comme le vent, on ne le voit pas, on le sent uniquement, alors, au final, qu'est ce qui nous attends ? (ne voyez pas de prétention quand je dis Nous et non l'épouse, j'aspire évidemment à en faire partie, sinon j'aurais pris la doctrine facile à digérer et je serais partie faire la fête ou une bonne beuverie pensant juste que j'irais au paradis tranquillou un jour...)

Je lis tout à l'heure 2 Timothée 4 "J'en conjure devant Dieu ET devant le Seigneur Jésus Christ" ET ?  

ça me parait évident et puis d'un coup "mais cela veut il dire vraiment ?" vous savez comme quand le serpent arrive et vous dit "Dieu a t il réellement dit" ? et en général la suite des pensées arrive "as tu vraiment cet esprit de Dieu en toi pour douter ? si tu étais vraiment née de nouveau, baptisée du Saint Esprit tu comprendrais tout tout de suite" c'est fortement désagréable... j'ai envie de lui dire "mais tais toi"!

Je ne lâcherais pas, je l'aime mon Seigneur, je veux le connaître pour l'aimer davantage, mais comment dire, mon baptême au nom de Jésus Christ me tarde, des fois je me dis que si j'arrive à "attraper" un frère du message je le force à venir chez moi et à me baptiser dans ma baignoire ! J'ai toujours cette phrase de William Branham "vous avez été baptisé au nom du Père du Fils et du Saint Esprit" alors ce n'est pas étonnant que vous agissiez comme vous le faites", oui effectivement...

Edit de dimanche matin (je continue   )

Je lis 1 Jean 5;7 "Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un". Ces trois là ?   

Pourtant il est dit dans Jean 1;1 : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu".

Donc la parole est Dieu, donc le Père, donc comment la Parole et le Père peuvent être dissociés ? la parole est Dieu mais en même temps est avec Dieu, ça non plus je ne le comprends pas bien, et pourquoi Jean dit il "Était" et non pas "Est" vu que Dieu est de toute éternité ?

Bon je m'arrête là   

Mon mari me dit que je me prends trop la tête, mais je veux la Vérité moi 

Bonjour bien-aimés.

Eh bien dis donc que de questionnement    

Rassures toi tes questions étant bibliques, les réponses seront dans la bible.
Ton poste rejoint, non dans la forme mais dans le fond, celui de notre soeur Stella :

Citation :

Maintenant j'ai une autre question : Je suis chrétienne, et tout ces Hindus, Sikhs , Bouddhistes je ne les considère pas comme mes frères, j'ai même du mal à pouvoir les aider. Parce que pour moi ils sont vraiment diaboliques ( leurs pratiques idolâtres)... Est ce mal ?

Les sikhs se singularisent des hindous  car ils ne croient pas dans les dieux mais en un seul Dieu, bien-entendu il n'est pas YHWH, ils ne se coupent pas les cheveux et se font des ablutions pour purifier leurs âmes.
Quand on observe leur croyance on se rend compte qu'on pourrait les apparentés aux naziréens de la bible, même si cette religion est née au 15eme siècle elle rejoint sur bien des points les évangiles : renoncement au matérialisme, humilité , amour du prochain, respect de la vie.

Les bouddhistes également ne croient pas dans les dieux ni dans un Dieu , pour eux Dieu est en tout et tout est Dieu. Ils renoncent au monde et à ses plaisirs vivant dans une chasteté à faire pâlir le meilleur des chrétiens, en vu de préparer leurs âmes purifiés de toute souillure à se fondre dans la Grande Âme.
Le fondateur Siddarta était contemporain du prophète Zacharie, on trouve d'ailleurs une ressemblance entre son sermon de Bénarès et le sermon sur la montagne de Jésus, au point que certains ont accusés Jésus de plagia. Les moines, leur présence sur terre étant détaché du monde, ils intercèdent pour un monde aveuglé par les plaisirs et le désir de posséder.

Quand on observe la religion Sikh ainsi que la religion Bouddhiste on se rend compte qu'ils ont en leur sein des éléments de la Parole de Dieu :

Voici ce que déclare le Seigneur des armées célestes : Rendez des jugements conformes à la vérité, témoignez-vous mutuellement de l'amour et de la pitié.

N'exploitez pas la veuve et l'orphelin, ni l'immigré et ceux qui sont dans le besoin, et ne tramez aucun mal les uns contre les autres. Zacharie 7 v 9-10




Quelqu'un longtemps avant moi c'était  rendu compte de cela : La Parole de Dieu était déjà dans le monde et pas seulement en Israël !

Celui qui est la Parole était déjà dans le monde..Jn 1 v 10.

Même chez les Incas l'adultère et le meurtre étaient condamnés à la peine capitale , alors qu'ils n'avaient jamais entendu parler du décalogue.
D'où venait-il cette universalisme du bien et du mal dans des peuples éloignés de dizaines de milliers de kilomètres, les uns des autres ?
Il y avait donc bien un esprit qui agissait depuis longtemps et ce des milliers d'années avant la venue de Moïse, en imprimant sa pensée dans le coeurs des hommes !

En effet, lorsque les païens qui n'ont pas la Loi de Moïse accomplissent naturellement ce que demande cette Loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, alors qu'ils n'ont pas la Loi.

Ils démontrent par leur comportement que les œuvres demandées par la Loi sont inscrites dans leur cœur. Leur conscience en témoigne également, ainsi que les raisonnements par lesquels ils s’accusent ou s’excusent les uns les autres. Rom 2 v 14-15.

Un esprit n'a ni chair ni os déclara Jésus !

Alors là, je ne peux que dire un immense M E R C I !

Merci d'avoir pris tout ce temps pour me répondre, et de l'avoir fait d'une façon si claire, limpide !

C'est comme si tu avais nettoyé les verres de mes lunettes !

Je les avais pourtant déjà lus ces versets, et pourtant en reprenant ma bible et en les relisant, c'était comme si je les lisais pour la première fois, ça m'a fait tilt      

Vraiment merci ma Chère Sœur !

Je ne t'oublie pas mon cher Frère Elihu, je te remercie car je n'avais aucune connaissance des cultures boudhistes, et force est de constater qu'effectivement c'est comme si ils avaient la loi en eux !

Soyez richement bénis tous deux.

Bonjour à tous, Chers Frères et Sœurs !

Enfin me revoilà ! Pardonnez moi de ma si longue absence ! la tempête a soufflé très fort, et comme les apôtres, j'ai été prise de panique, pourtant Jésus était aux commandes !!

Mon plus jeune fils a du de nouveau subir une petite intervention chirurgicale aux oreilles, la maman de ma nounou est tombée malade, opérée d'urgence, du coup plus de nounou quelques temps (sa maman va mieux Gloire à Dieu !) et, alors qu'enfin a mon travail ça allait mieux après une menace de licenciement et 3 ans de harcelement moral, d'un coup mi juin je suis convoquee et on me dit que je suis virée mais ca fait un mois que c'est en stand bye, question de budget m'a t on encore dit vendredi ! donc je suis dans le flou ! virée, oui si ... mais...
avec tout ça une fatigue énorme s'emparait de moi, me lever pour prier le matin était un supplice...

dans ces temps de fragilité, mon amie, vous savez celle qui m'a entouré avec son collegue et ami jeune converti aussi, et qui me disaient que je comprenais mal les écritures, qu'il y avait bien un Dieu en 3 parties, 3 e 1, et  bien elle est allée se faire baptiser avec lui à Jérusalem il y a 15 jours, j'ai vu la vidéo, dans le Jourdain, et bien au final elle s'est fait baptiser au nom des 3 noms ! voilà !

Elle m'a montré les photos de Jérusalem, tout est dénaturé, a chaque endroit important de la fin de vie de Jésus ils ont construit une église idôlatre dessus, avec icones, statues, pierres sacrées huilées que les gens touchent et embrassent les adorant à la place du seul qui doit être adoré !
Et bien j'aurais préféré rester au jardin des olivier qu'aller dans tous ces lieux là) !

mon mari par contre, spectateur de tout cela, commence à être touché, et alors qu'une de ses collègues allait faire appel à un ghostphone (sisi ça existe, on l'allume, on appelle les esprits et ils répondent, vous voyez l'horreur du truc) il a demandé la prière, et le lendemain matin il sentait comme une armure sur lui, et il a empêché sa collègue de faire ça, et il l'a même sermonné, il m'a dit que les paroles sortaient toutes seules de sa bouche et que ça ne venait pas de lui, cette force qui était là ! il dit qu'il croit a 51 % là ! rien que ça c'est miraculeux !! il cite même la parole de Dieu parfois, il ne s'en rend pas compte mais je vois le travail de notre Seigneur en lui, c'est magnifique !

voilà ma petite vie lol ! en tout cas sachez que vous êtes restés dans mon cœur et mes prières pendant ce temps d'absence.

Soyez bénis !

Bonjour Chers Frères et Soeurs,

J'espère que vous allez bien.

Je viens de trouver la page suivante sur internet

http://www.latrompette.net/post/A399-trinite.htm

j'en avais vu des personnes prônant la trinité avec conviction, mais là on atteint des sommets...Le problème est que je ne connais pas les mots grecs ou hébreux donc forcément je ne peux contredire cela sur leur site, mais là un non converti ou tout jeune converti tombe là dessus il est foutu

Je vous laisse le soin d'apprécier...

soyez bénis

Bonjour bien-aimés.

Citation :

Dans certaines circonstances appropriées, on permet à Christ de dire : "Venez à Moi, vous qui êtes fatigués et chargés," ou "Que votre cœur ne se trouble point !" Mais quand Son discours est terminé, quelqu'un reprend les rênes. Ce sont ceux qui disposent de l'autorité réelle qui fixent les règles morales que doit suivre l'église, ainsi que les objectifs et les méthodes employées pour les atteindre. Grâce à une longue et minutieuse organisation, il est à présent possible, pour le plus jeune pasteur sortant à peine de son école biblique, de disposer, dans son église, de plus d'autorité que n'en dispose Christ Lui-même !...
Voici ce que nous faisons : nous considérons que le Christianisme de notre église est identique à celui de Christ et de Ses apôtres. On met les croyances, les pratiques, les principes et les activités de notre groupe sur le même plan que ceux des Chrétiens du Nouveau Testament. Tout ce que notre groupe pense, dit ou fait, est conforme aux Ecritures, cela va de soi. On part du principe que tout ce que notre Seigneur attend de nous, c'est de nous occuper des activités de notre groupe. Ce faisant, nous sommes censés obéir aux commandements de Christ.

Afin d'éviter la dure nécessité, soit de nous soumettre, soit de rejeter les claires instructions de notre Seigneur dans le Nouveau Testament, nous nous réfugions dans une interprétation libérale de ces instructions.

Heu, désolé, c'est pas de William Branham mais de l'un des ses contemporains qui écrivit cela quelque temps avant son décès en 1963.
http://www.latrompette.net/post/A372_declin_autorite.htm

A la veille de 2015 c'est pire qu'en 1963, car là il est quasiment dans la rue alors que tout est fait pour sa gloire.
On bâtit des temples-cathédrales en son honneur coutant des millions grâce aux dîmes, quand toutes les 8 secondes un être humain rend son dernier souffle en mourant de faim sur la planète.
On rémunère très grassement des gens sensés parler de lui, quand à nos portes dorment des enfants SDF dans la rue. Le comble, les mêmes devant la main du petit mendiant affirment ne rien posséder de charitable.
Nos assemblées sont des cymbales retentissant très fortement un son identique : Nous sommes sur la ligne de l’Église primitive, nous suivons l'enseignement des apôtres !
Mais leur constitution à toutes ( mêmes celles du Message ) est pyramidale, sur le modèle de l'église catholique romaine.

Le Système est fait pour perdurer et si quelqu'un veut avoir l'outrecuidance de le changer , il est condamné à être totalement en marge et à subir les représailles du Système . SAMSON AUSSI CROYAIT POUVOIR COMPOSER AVEC LE SYSTÈME, il déchanta très vite :

Le père de Samson descendit chez la femme. Et là, Samson fit un festin, car c'était la coutume des jeunes gens.
Dès qu'on le vit, on invita trente compagnons qui se tinrent avec lui.Jug 14 v 10-11.

Quand le Système sent que quelqu'un va le déranger il commence par lui rendre des honneurs, afin de mieux l'amadouer.
Mais tôt ou tard le Système révèle son visage faussement angélique :

Le septième jour, ils dirent à la femme de Samson : Persuade à ton mari de nous expliquer l'énigme ; sinon, nous te brûlerons, toi et la maison de ton père. C'est pour nous dépouiller que vous nous avez invités, n'est-ce pas ? Jg 14 v 15.


Oui, l'histoire n'est qu'un perpétuel recommencement !