Le droit d'être homosexuel

"Tu veux que nous restions sur le terrain juridique ,en queque sorte:Le droit de la dame à faire respecter ses convictions religieuses opposé au droit des ces jeunes gens à vivre leur homosexualité."

Non ca c’est mal dit, les convictions religieuses ne sont pas opposees au droit a l’homosexualite. Les homos ont le droit de pratiquer leur homosexualite. La dame a refuse parce qu’il s’agit de sa propriete, etant donne que selon la loi elle est libre de recevoir qui elle veut chez elle. Tout le monde doit etre tolerant, autant les heteros que les homos eux-memes.


"En même temps,je me dis si elle met autant en avant ses convictions religieuses,elle devrait aller jusqu'au bout de sa logique en s'affichant par exemple comme "auberge chrétien".

Si elle le fait on l'accuserait de discrimination envers les autres religions. Ca ne se fait pas en Angleterre, des fonds de commerce avec des denominations religieuses. Elle risquerait de payer de lourdes amendes.

"Il y a quelque chose d'incohérent là dedans comme la paille et la poutre:la poutre pour les homos et la paille pour les couples adultères,etc.même si cela ne se remarque pas d'emblée,mais le risque d'en recevoir est tout de même réel."

Ca provient d'une sorte de prejuge ou d'une idee arretee que beaucoup ont, a chaque fois qu'il s'agit d'homosexualite. Il ne s'agit pas d'une affaire de paille et de poutre a mon avis, je crois plutot que chacun veut faire respecter ses convictions ou ses droits dans la societe, c'est tout.

"La Parole ne nous prévient -elle pas de ce qui se passerait dans les derniers temps?

Mais elle nous dit aussi dans Ephésiens
6:12Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes."

Je sais que la Parole nous previent de ce qui se passera dans les derniers temps, que beaucoup tomberont dans l'immoralite etc..., Pour ma part je ne suis pas entrain de lutter contre les homosexuels. je pense que tu juges tres vite. Qu'est-ce qui te dit que cette dame ne prie pas pour les homosexuels afin qu’ils parviennent au Salut, meme si elle prefere ne pas les recevoir dans sa propriete pour y dormir ensemble, ca veut pas dire qu’elle les juge, c’est plutot toi qui est entrain de la juger sans la connaitre reellement. Elle l'a certainement fait aussi parce qu'elle savait qu'ils avaient d'autres options, ce ne sont pas les auberges qui manquent. Je suis sure que si son auberge etait la seule, elle ne les aurait certainement pas laisses crever de faim et de froid dehors. Je trouve que tu la juge un peu trop vite sans la connaitre reellement.

Oui soeur Chérubine,ce que tu décris est plus un esprit méchant:l'esprit d'homosexualité que de simples individus.
Ne nous trompons pas de cible.

Je ne me trompe pas de cible. Je n'ai jamais lutte contre la chair et le sang, justement on lutte contre les dominations, les esprits mechants dans les lieux celestes. Si tu veux contre l'esprit d'homosexualite et non contre les homosexuels qui sont des personnes faites de chair et de sang.

L'idolatrie est un peche au meme titre que l'homosexualite. Je n'offrirais pas mon toit a deux idolatres de vaudoo ou de boudha sachant qu'ils viendraient pratiquer l'idolatrie sous mon toit pendant 2 nuits, et peut-etre laisse des esprits lies a l'idolatrie.
J'avais lu un livre ecrit par un chretien qui justement disait que parfois lorsqu'une activite ou une pratique pecheresse est commise une ou plusieurs fois a un endroit (chez toi par exemple), parfois ca peut liberer d'autres mauvais esprits ou une mauvaise influence dans l'atmosphere, et peut affecter d'une maniere ou d'une autre ta journee, ou ton train de vie, ou te causer des cauchemars. Ca c’est pour la pratique de l’idolatrie (vaudoo, boudha etc.. par exemple), je ne sais pas si ca s’applique aux activites ou pratiques d’immoralite sexuelle (pas seulement l’homosexualite).

Si je refuse d’heberger un parent qui traite avec le vaudoo ou le boudhisme pendant 2 nuits, tout en sachant qu’il pratiquerait son idolatrie ou sa sorcellerie dans ma maison, ca ne veut pas dire que je le juge ou que la paille est pour moi et la poutre pour lui, ou encore que je suis entrain de lutter contre la chair et le sang. Et puis meme si je refuse de l’accueillir ca veut pas dire que je ne prierai pas pour lui et pour son Salut. On ne se jette pas non plus consciemment dans la gueule du loup.

Je trouves que tu emmets des jugements hatifs sans connaitre reellement la pensee des autres. Ceci dit je crois que je ferais mieux d’arreter de debattre parce qu’on risque de tourner en rond, surtout lorsqu'on a des idees preconcues sur tous ceux qui affirment tout haut ne pas partager les convictions homosexuelles, on se fait une idee d'avance

C'est dommage ,soeur,que tu sois aussi épidermique.
Moi,je ne débats pas,je suis tout simplement entrain d'échanger avec toi et ce sans vouloir t'imposer mon point de vue.
C'est dommage que tu sois dans l'interprétation de mes propos depuis tantôt.

Nous échangeons sur E-M dans la liberté,mais aussi dans le respect des convictions des uns et des autres.
Même si nous ne sommes pas toujours d'accord les uns les autres,tant que nous avons des arguments que nous croyons opposables,nous les présentons et ce pour avancer dans la VERITE.
C'est cela qui nous intéresse.
Nous pouvons être dans l'erreur,nous aussi,c'est pour cette raison que nous essayons autant que possible de ne pas nous sentir agressés par quelque intervention que ce soit

Cherubine a écrit:

"Tu veux que nous restions sur le terrain juridique ,en queque sorte:Le droit de la dame à faire respecter ses convictions religieuses opposé au droit des ces jeunes gens à vivre leur homosexualité."

Non ca c’est mal dit, les convictions religieuses ne sont pas opposees au droit a l’homosexualite. Les homos ont le droit de pratiquer leur homosexualite. La dame a refuse parce qu’il s’agit de sa propriete, etant donne que selon la loi elle est libre de recevoir qui elle veut chez elle. Tout le monde doit etre tolerant, autant les heteros que les homos eux-memes.

En termes juridiques,je ne crois pas me tromper ,cela s'appelle du droit opposable

Le droit (celui de la femme à faire respecter ses convictions religieuses )opposé au droit (du couple à faire respecter leur homosexualité)

Sincèrement,si quelqu'un a une autre manière d'exprimer cela ,qu'il lle dise.

Et je n'ai surtout pas dit que c'étaient les convictions qui étaient opposées à quoi que ce soit.
Fais un effort de lecture et de compréhension en ce qui me concerne Chérubine ou demande-moi de préciser mes pensées.

@Elihu, je suppose que dans ce cas tu ouvriras aussi ta porte a un pedophile sachant qu'il abuserait un gamin sous ton toit pendant 2 nuits, ou encore tu accueillerais un zoophile sachant qu'il abuserait un animal pendant 2 nuits sous ton toit, puisqu'il faut etre hospitalier avec tout le monde.

C'est dommage!

Bien aimée soeur je pense que tu as lu mon texte en diagonal car que fais tu du verset que j'ai rappelé ????

QUE CHACUN RESPECTE LE MARIAGE...Heb 13 v 4


Je ne pense pas que Paul parlait du mariage entre un homme et un homme, une femme et femme, un homme de 60 ans et une fillette de 5 ans et encore moins une femme et sa girafe.

Bonjour Elihu,

Comme tu l'as signale, ce monde ne s'occupe pas de la Parole de Dieu, ca marche avec la loi du pays, pas avec la Parole de Dieu malheureusement, en particulier en Angleterre. S'il y a bien des gens qui n'ont plus aucun droit ici, ce sont les chretiens, en veut tout leur imposer et ils doivent tout simplement accepter. Y a deux ans de cela, ils ont voulu bannir "Noel". Ils ont interdit l'evangelisation dans la rue de peur d'offusquer les autres religions, pour evangeliser dans des immeubles comme les maisons de retraite par exemple, il faut une permission de la mairie, et s'il ya des musulmans ou boudhistes en majorite dans l'immeuble, la reponse de la mairie sera certainement negative.

Je crois que le couple homos avait juste en tete de venir passer du beau temps, perso ca m'aurait etonne qu'ils soient disposes coeur et esprit a ecouter l'Evangile. Et puis ici il faut faire attention d'evangeliser lorsqu'on tient un fond de commerce, on peut etre accuse d'anarque. Ici l'evangelisation est synonyme de forcer sa religion et ses convictions aux autres, il faut vraiment etre guider par le Saint-Esprit en toute chose.

Ce n'est pas la dame qui a entamme la procedure judiciare, c'est le gay qui l'a fait, c'est un elu local de la ville. Il a dit qu'il ira au bout de son combat, c'est pour ca que la dame a aussi fait appelle a son avocat. Je ne sais pas si c'est le cas en France, mais ici les homos sont un peu les elites de cette societe, en general ils gagnent toujours.
Beaucoup d'homos ici sont tres incredules, surtout qu'ils ont leurs eglises qui les enseignent certainement des doctrines differentes, y a aussi la richesse, les biens materiels, la belle vie qui peuvent aussi renforcer cette incredulite, pour eux ils sont dans la verite et puis voila, on n'a plus rien a leur dire quoi. Ceux qui peuvent etre facilement covertissables sont ceux qui ont encore quelques doutes sur leur orientation sexuelle.

"L'enfant de Dieu doit se préparer à cela car tout le système tend à éradiquer la Parole de Dieu pour préparer la venue de l'homme du péché qui s'élèvera contre Dieu, par la puissance de Satan,"

On y est deja en Angleterre. Il faudra que nous demandions a Dieu comment agir face a ca et etre guide par le Saint-Esprit. La soeur de l'auberge l'a certainement ressenti, elle n'a peut-etre pas su comment agir ou elle a agit comme bon lui semblait, elle a bien precise qu'elle n'est pas homophobe. Les homos ici veulent s'imposer et imposer leurs convictions, certains reagissent comme la dame de l'auberge, en voulant aussi faire respecter les siennes.

Cher Elihu,

Merci pour la suggestion d'initier un autre debat sur la polygamie mais je ne pense pas que ca serait vraiment utile, en particulier d'un point de vu spirituel.

Sur ce fil j'ai rappelé que dans certains pays démocratiques l'homosexualité était punie d'emprisonnement ( également voir de mort tel la Somalie ), Nigéria, Algérie, Cameroun, Congo etc ...
Dans ces pays là pourtant on pratique la polygamie, on serait tenté d'imaginer qu'en ayant une grande liberté sexuelle ils soient tolérants à l'égard des homos, mais c'est le contraire.

Voila pourquoi il faut connaitre les cultures des autres pour les comprendre. La polygamie, en plus d'etre une pratique ancestrale depuis de nombreux siecles, est aussi une valeur culturelle et societale dans ces pays, contrairement a l'homosexualite. La polygamie est vue comme etant une bonne chose pour les hommes et pour les femmes elles-memes dans ces pays. C'est vraiment ancre dans leur culture, c'est quelque chose de normal dans toute l'Afrique (et aussi dans beaucoup de pays arabes), seules les occidentaux voyent cette pratique d'un autre oeil.

Ce n'est parce qu'un pays pratique la polygamie qu'il est ouvert a toutes les pratiques sexuelles. S'il y a bien une partie du monde ayant une tres grande liberte sexuelle c'est l'occident : les zoophiles ne sont pas condamnes, les homos, les bisexuels, les sado masos, les echangistes, les transexuels, les transvestis, les clubs prives, les maisons de tolerance, qui n'existent d'ailleurs pas en Afrique et dans le monde arabe, ne sont pas condamnes en occident, pourtant la polygamie y est condamnee, c'est bizare. Je dirais la meme chose : "on serait tenté d'imaginer qu'en ayant une grande liberté sexuelle ils soient tolérants à l'égard des polygames, mais c'est le contraire".

Et puis les pays africains en particulier voient l'homosexualite comme une menace pour leur propre culture qui tente a disparaitre peu a peu sous l'influence de la culture occidentale, si bien qu'ils ont l'impression d'avoir affaire a une autre colonisation et domination de la part de l'occident.

Les homos ne sont pas persecutes dans tous les pays africains, y a des pays ou ils vivent en paix. Le Maroc est le pays ayant un fort taux de population homo, le Maroc est un pays tres ouvert a la culture occidentale et a l'homosexualite, tout comme l'Afrique du Sud. Ces deux pays ont d'ailleurs exprime leur souhait de legaliser le mariage homosexuel, les pretres anglicains d'Afrique du Sud ont aussi approuve ce souhait, donc c'est pour bientot, dans 30 ans le mariage homosexuel sera peut-etre legalise dans toute l'Afrique, et les homos pourront vivre en paix.

Il est vrai que la Parole de Dieu ne prone pas l'homosexualite ni la polygamie. Par contre tandis qu'elle condamne l'homosexualite en se referant a elle comme un pratique detestable, elle ne condamne pas explicitement la polygamie, mais c'est vrai qu' elle ne l'encourage pas. Effectivement les eglises en Afrique deconseillent aux chretiens d'etre polygames.

Bonjour Chérubine,

Bonjour tous,que Notre Seigneur soit notre partage

Tu sais,Chérubine ta dernière intervention a le mérite de dresser une autre vision des choses;
C'est bon pour la vérité.
J'avoue que je ne suis pas très calée sur la question quoique faisant partie de la diaspora africaine en étant moi-même issue de la descendance déportée aux Antilles et mise en esclavage dans les champs de canne à sucre,mais voici ce que m'a dit quelqu'un qui s'intéresse au monde africain :

"La polygamie n'est pas de culture africaine,mais c'est le résultat des apports des différentes conquêtes arabo-mulsumanes qu'a subi le continent africain."

Mais c'est vrai que ceci m'inspire sur l'ouverture d'un sujet sur la polygamie dans bible et doctrine.On verra bien!!!

Je ne savais pas que la polygamie etait une pratique adoptee en Afrique. En tout cas depuis pas mal de siecles elle fait partie de la culture africaine. Je crois que ca a du beaucoup aider et c'etait peut-etre necessaire pour la croissance de la population apres l'exportation massive des esclaves Africains vers d'autres terres.

Ceci dit je trouve qu'il est plus juste d'integrer le sujet sur la polygamie dans le meme sous forum que celui de l'homosexualite "Actualites". De la meme facon que vous avez mis comme sujet "le droit a l'homosexualite", je trouve plus juste que vous mettez aussi "le droit a la polygamie", parce que sinon ca donne l'impression que vous condamnez la polygamie et vous cherissez l'homosexualite. Autant les homosexuels que les polygames sont opprimes et emprisonnes dans beaucoup de pays, il ne faut pas fermer les yeux la dessus non plus, sinon ca ressemble a du mauvais arbitrage ou a des parti pris, et je trouve ca un peu malhonnete.

Et puis cher Elihu, je ne me rappelle plus si j'ai mentionne "ouvert a l'homosexualite" ou "tolerant l'homosexualite" parce qu'il y a quand une difference entre les deux. Ceci dit un pays qui n'est pas ouvert a l'homosexualite n'aurait pas accueilli Elton John, c'est vrai qu'au Maroc y avait eu des manifestations islamiques mais malgre ces manifestations, Elton John avait quand meme pu chanter.

"90 % DES HABITANTS DE LA PLANETE NE SONT PAS HOMOS OU LESBIENNE, mais 90% de ces derniers sont homophobes"

Tu veux peut-etre dire que 10% ou moins de 10% des habitants de la planete sont homosexuels. Si c'est le cas je crois que c'est a verifier, parce que y a des tas d'homosexuels qui ne se declarent pas par peur de represailles, compte tenu du fait que le sujet reste encore tabou dans beaucou de pays. Les Etast-Unis et l'Angleterre sont a peu pres les deux pays ou les homos n'ont pas honte de se declarer (le coming out). Il faut dire que l'expansion de la culture homosexuelle a aide aussi dans ce sens, a voir l'homosexualite non pas comme une condition honteuse mais plutot comme quelque chose dont il faut en etre fier.

N'empeche que dans beaucopup d'autres pays, meme occidentaux, beaucoup d'homos ont encore peur de se declarer. Y a aussi une chose c'est que les homos n'ont pas seulement des relations sexuelles avec des homos comme eux, ils ont aussi des relations sexuelles avec des heteros qui veulent comme on dit "gouter au fruit defendu". Dans un fil je disais que j'avais eu des conversations avec 2 homos. l'un d'entre eux, racontait que ses parents ne savent pas qu'il est homo, il a peur de le leur dire pour ne pas les blesser. Entre temps il exprimait qu'il lui arrivait d'avoir des relations homosexuelles avec les amis de ses parents qui pourtant sont des heteros, il a meme eu des rapports avec le patron de son pere qui est un homme marie avec des enfants. Un jour il etait abattu parce que son partenaire homo l'avait trompe avec l'ex petit ami de sa cousine (donc son ex beau frere) qu'il croyait hetero. Desolee de raconter tout ca mais c'est juste pour essayer de montrer que si on comptabilise vraiment le pourcentage d'homosexuels, ca peut ne pas s'elever a moins de 10% parce que la dedans on aura les homos a plein temps, les homos a temps partiel, les homos occasionnels.

Je posterai bientot le lien sur le Maroc .

Youpi! Youpi! Cher Elihu, je crois que tu me dois quand meme de toutes petites excuses, parce que mes informations sur le Maroc ne sont pas vraiment inexactes.

Ce que je disais sur le Maroc en fin de compte n’est pas faux, je viens de le decouvrir dans le premier lien. Les lois contre l’homosexualite sont rarement mises en vigueur, donc les homos sont rarement condamnes. Je n’ai plus retrouve l’article que j’avais lu, mais j’ai trouve d’autres articles parlant du meme sujet.

http://www.globalpost.com/dispatch/morocco/100527/elton-john-wows-morocco-despite-islamist-protests

Homosexuality is forbidden under many interpretations of Islam and regarded as crime in Morocco — punishable by fines and prison sentences of up to three years. Nevertheless, laws against homosexuality are rarely enforced.

L’homosexualite est interdite sous plusieurs interpretations de l’Islam et consideree comme un delit au Maroc – punie par des amendes et des peines de prison allant jusqu’a 3 ans. Malgre tout la loi contre l’homosexualite est rarement mise en vigueur.

The North African nation is widely regarded as an Arab world bastion of tolerant hipness; alcohol is widely available despite official prohibitions, and the country has consistently played host to gay notables like novelist William S. Burroughs and fashion designer Yves St. Laurent.

La Nation Nord Africaine est generalement consideree comme un bastion de l’impassibilite tolerante du monde Arabe; l’alcool est generalement disponible malgre l’interdiction officielles, et le pays a regulierement accueilli des notables homosexuels tels que le romancier William S. Burroughs et le souturier Yves St Laurent.

Morocco’s liberal face was prominently on display at the concert that went forward despite Islamist opposition. It was a highlight of the country’s yearly Mawazine music festival, which is backed by the country’s absolute ruler, King Mohammed VI.

La face liberale du Maroc a ete bien en vue au concert qui est alle de l’avant malgre l’opposition Islamiste. C’etait les instants les plus marquants du festival annuel de la musique (Mawazine) du pays, qui est sponsorise par le seul dirigeant du pays, le Roi Mohammed VI.

http://www.bbc.co.uk/news/10161040

Islamists had tried to prevent John's appearance, claiming the openly gay singer would offend public morals.
But organisers of the Mawazine festival in Rabat defended the decision to invite John, in the interests of "cultural tolerance".
Mr Daki says John's appearance is necessary to promote "diversity and cultural tolerance" in Morocco.


Si sa peut vous soulager, ben la prostitution masculine est aussi en pleine expansion au Maroc, les hommes se prostituent chez les touristes occidentaux. C'est ce qui arrive malheureusement souvent lorsqu'un pays pauvre s'ouvre a l'homosexualite. Pour l'instant beaucoup d'autres pays Africains ne sont pas encore prets de gouter a la sauce.

Mon cher frere Elihu,

C'est normal tout ce qui arrive, c'est un processus, l'acceptation totale de l'homosexualite ne viendra pas du jour au lendemain. Lorsque l'abolition de l'esclavage des noirs avait ete proclamee, les esclaves noirs n'avaient pas ete tout de suite liberes par leurs maitres, la majorite ne voulaient pas les liberer. Il a fallu des annees et des annees avant que le noir cesse de servir d'esclave. Meme apres cela, lorsqu'ils ont lutte pour etre consideres comme des etres humains, ca a encore pris des decennies de lutte, beaucoup ont ete aussi tues, violes, etc..meme jusqu'a present la bataille n'est pas encore gagnee, les noirs sont toujours entrain de lutter pour un droit a l'egalite. Tout ca pour dire que l'acceptation de l'homosexualite prendra aussi du temps, il ne faut pas s'en etonner, meme si je ne pense pas forcement que la volonte de Dieu est d'en faire une norme dans la societe.

Si on me traite d'homophobe parce que je refuse ou j'ai refoule une femme qui a voulu me toucher la foufoune, oui je prefere etre homophobe dans ce cas. Avant de me toucher on me demande la permission. Meme une prostituee a droit a un minimum de respect, on parle et on negocie avec elle avant de la toucher.

87 % des allemands déclarent ne pas vouloir d'un enseignant homo pour leurs enfants et encore moins comme leader politique.

C'est quand meme exagere, mais bon, je crois qu'il y a une mefiance. Les parents ne sont peut-etre pas surs des choses qu'il peut avancer aux enfants dans une pause par exemple. Perso, je n'en disconviendrais pas pourvu que ses enseignements se limitent a ceux dictes par les autorites, sinon sa vie privee reste sa vie privee.

En temps qu'enfant de lumiere nous devons juste etre guides par le Saint-Esprit, le S.E nous dira comment proceder. Quant a l'opression que subie les homos, on ne peut rien y faire, ce n'est pas la premiere fois et ca ne sera pas la premiere fois que des etre humains sont opprimes. Dieu guidera.