LE SALUT PAR LA FOI ?OU BIEN PAR LES ACTES?

A la demande de Fidel alias Deliscat,et avec l'approbation d'Elihu que j'ai eu au téléphone(empêché pour l'heure,raison prof),j'ouvre ce nouveau fil.

Citation :

de Elihu

La parole déclare :

Qui est plus aveugle que mon serviteur ? Es 42 v 19

Ce proverbe s'est maintes et maintes fois vérifié.
L'aveuglement du monde religieux est toujours surprenant. Nous avons tous vu ces reportages sur les églises pentecôtistes aux USA qui font du prosélytisme théatral : mise en scène de l'enfer et des démons et du supplice des âmes damnées ( ça pue le catholicisme médiéval), ou mise en scène à grand renfort d'exorcisme sur les foules possédées du démon du sexe ou du démon du frigidaire.
L'accent est mis sur le péché et sa noirceur et les tourments qui attendent ceux qui ne se repentent pas. Heureusement pour moi à l'époque où j'ai reçu Christ dans ma vie, l'accent était mis sur l'Amour de Dieu pour tous les hommes sans distinction. On dirait qu'aujourd'hui ce message est devenu obsolète.
Les ligues évangéliques anti-avortement vont devant les cliniques avec des pancartes écrites ( TU NE TUERAS POINT ) revendiquant le droit à la vie et non le droit à avorter. Ils sont particulièrement médiatisés car font beaucoup de bruit et c'est très porteur pour le recrutement de fidèles à rejoindre le camps des justes. C'est toujours bizarre d'observer que ces mêmes évangéliques ne font pas de Manif concernant le droit des pauvres et des SDF, alors que c'est un ordre de Dieu de ne pas oublier les pauvres, l'évangile y ajoutera en plus ceux qui sont en prison !

DAVID FUT CONFRONTE A CE PROBLEME TOUT COMME JESUS, les gens ne lui pardonnèrent pas son péché, Christ ce fut d'avoir des copains de mauvaise vie.

Qu'ils soient couverts de honte , remplis de confusion ceux qui cherchent ma mort ! Qu'ils battent en retraite, qu'ils soient déshonnorés ceux qui se réjouissent de mon malheur ! Ps.70 v 3

Les gens religieux ne pouvaient comprendre que David ne payait pas pour son péché, ils se ligueront contre lui et trouveront un homme droit en la personne de Absalom, celui qui tua son demii-frère pour venger sa soeur violée par ce dernier.
Les gens religieux ne pouvaient comprendre la doctrine de Christ qui déclarait Juste :

le pécheur, sur la seule base de sa Foi et non de ses actes.

A fortiori lorsque Christ déclara que Dieu bénissait les bons et les mauvais :

Ainsi vous vous comporterez comme des enfants de votre Père céleste, car lui il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie à ceux qui sont justes comme aux injustes. Mat. 5 v 45

Citation :

de Deliscat
le pécheur, sur la seule base de sa Foi et non de ses actes

je reprends ça pour completer tes propos en cas ou tu peux en faire une fil a part

sous couvert que les actes ne compte pas mais seulement la foi certain comprenne qu'il faut un max s'investir dans la religiosité

mais comme d'hab c'est isolé un verset et oublier le reste

si les actes compte pas la transformation "interieur" elle est crucial
c'est le sens de jacques dans la foi sans oeuvre ne sert a rien et bien sur tout l'interet de faire la volonté de Dieu et pas que de l'ecouter

cette transformation c'est devenir quelqu'un de plus aimant de plus humain

et ce que tu decrit et exactement le contraire
au lieu d'etre compatissant avec le "pecheur" on le persecute
au lieu de supporter le mal que l'on nous fait on a de la rancoeur et on cherche la "justice" plutot que le pardon
et surtout on fait du terrorisme mentale en culpabilisant ou en accusant son frere

la "foi" ne suffit pas
sans cette transformation on ne prends pas la voie etroite mais celle qui est spacieuse et qui mene a la destruction

apres que nos acte ne compte pas c'est normal
on restera pecheur toute notre vie et meme si nos pecher diminue on fera encore des chose pas bien
mais notre attitude envers notre prochain elle change

le terrorisme mentale est en chacun de nous
les parent qui souhaiterai choisir le conjoint de leur enfant
les conjoint qui pense que gueuler ameliore le couple Suspect
et bien sur ces chretien qui culpabilise ou juge leur prochain
si il y a bien une preuve que l'on est devenu chretien c'est arreter ce terrorisme mentale et passer a l'amour
et pas l'amour des armes ou des action commando a l'hosto
l'amour patient aimant pardonnant etc

Deliscat(Fidel) a écrit

Citation :

sous couvert que les actes ne compte pas mais seulement la foi certain comprenne qu'il faut un max s'investir dans la religiosité

Je ne crois pas qu'il faille résumer la pensée de Elihu à cela,car les actes ont aussi leur importance,mais il faut qu'ils soient le fruit de notre foi.

C'est pourquoi la Parole déclare que sans la foi,nul ne peut être agrable à Dieu.

Hébreux
11:6
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.


Actes ,oeuvres ne sont pas effectivement toujours liés à la foi et beaucoup considèrent que par leurs seuls actes ils sont déjà assis au ciel.

C'est ce que j'appelle de la religiosité.
Celui qui a la foi en Dieu porte du fruit:
Marc

4:20
D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre ; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.

La foi et les actes sont indissociables.

Avoir une foi pure qui ne remette pas en question l'Esprit de la Parole de Dieu,beaucoup ont du mal à s'y ancrer.

Ils préfèrent leurs élucubrations ( comme un pseudo-croyant sur un forum,en solitaire),à la Parole de Dieu.

Dieu nous dit que ce n'est pas par notre propre force que nous devons porter du fruit,mais par la Puissance de son Esprit.

C'est vrai qu'il nous dit "Efforcez-vous",mais il ne se contredit pas,l'effiort n'est pas d'ordre charnel mais bien spirituel.

Dieu sonde les coeurs et les reins pour qualifier notre justice.

Personne ne pourra le leurrer avec toutes sortes d'actes,d'oeuvres,fruits de notre propre moi,donc de la chair.Prenons y garde.

Notre coeur est à nu devant lui,si nous croyons pouvoir le tromper!!!


A SUIVRE (evidemment nous attendons l'intervention d'Elihu et des autre si possible)

Vous rendez vous compte?:les gens du monde savent faire mieux que nous en matières d'actes.

Ils savent faire du bien à leur prochain et tenir leur corps en bride et vous croyez que c'est sur nos actes que Dieu nous jugerait.Quelle erreur!!

Colossiens

2:23
Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.

Non c'est sur notre foi,c'est pour cette raison qu'il regarde nos coeurs face à sa Parole.
Il faut bien qu'il y ait quelque chose qui nous différencie du monde:UNE FOI PURE,et non pas une sagesse ,une philosophioe d'homme.

Et la foi pure produit des actes justes,purs car cela sort du coeur où le petit grain de sénevé a été ensemencé.
C'est aussi simple que cela:la foi en Dieu qui produit des actes .C'est aussi cela la JUSTICE.

2Corinthiens

5:9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
5:11
Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous cherchons à convaincre les hommes ; Dieu nous connaît, et j'espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi.
5:12
Nous ne nous recommandons pas de nouveau nous-mêmes auprès de vous ; mais nous vous donnons occasion de vous glorifier à notre sujet, AFIN QUE VOUS PUISSIEZ REPONDRE A CEUX QUI TIRENT GLOIRE DE CE QUI EST DANS LES APPARENCES ET NON DANS LE COEUR.

Professant une foi pure,dont le siège est notre coeur,nous ne pouvons faire semblant,nous ne pouvons être dans les apparences.


Matthieu

23:25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23:26
Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23:27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23:28
Vous de même, AU DEHORS, VOUS PARAISSEZ JUSTES AUX HOMMES, MAIS, AU DEDANS,VOUS ETES PLEINS D'HYPOCRISIE ET D'INIQUITE.

Evidemment l'oeuvre essentielle de cette foi pure est L'AMOUR;C'est la foi qui produit l'Amour.
Chacun de nos actes est impulsé par cet Amour selon le degré où nous en sommes déjà parvenus.

Quelque chose qui y ressemble chez les pseudo-croyants......,c'est le fait de l'acte "à tout prix" alors que le coeur est plein de rapines:ça ressemble à l'amour ,mais cela part d'un sentiment qui n"a rien à y voir.Ca part d'un sentiment charnel,basé sur son moi sur -puissant,qui aime se fairevoir des hommes et c'est tout.

Marc

9:41
Et QUICONQUE vous donnera à boire un verre d'eau EN MON NOM, PARCE QUE VOUS APPARTENEZ A CHRIST, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.



[/b]

Bon, me voici revenu ...

Il est intéressant de lire ce qui est écrit dans Jacques ...

Jacques 2
2.1
Mes frères, que votre foi en notre glorieux Seigneur Jésus Christ soit exempte de toute acception de personnes.
2.2
Supposez, en effet, qu'il entre dans votre assemblée un homme avec un anneau d'or et un habit magnifique, et qu'il y entre aussi un pauvre misérablement vêtu;
2.3
si, tournant vos regards vers celui qui porte l'habit magnifique, vous lui dites: Toi, assieds-toi ici à cette place d'honneur! et si vous dites au pauvre: Toi, tiens-toi là debout! ou bien: Assieds-toi au-dessous de mon marche-pied,
2.4
ne faites vous pas en vous-mêmes une distinction, et ne jugez-vous pas sous l'inspiration de pensées mauvaises?
2.5
Écoutez, mes frères bien-aimés: Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu'ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment?
2.6
Et vous, vous avilissez le pauvre! Ne sont-ce pas les riches qui vous oppriment, et qui vous traînent devant les tribunaux?
2.7
Ne sont-ce pas eux qui outragent le beau nom que vous portez?
2.8
Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Écriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien.
2.9
Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
2.24
Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25
Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Que Dieu vous bénisse ...

Bonjour à tous,à toi LIRLANDAIS en particulier


Je crois que c'est une belle intervention que ce passage de Jacques 2 qui répond définitivement aux questions posées dans le libellé de notre sujet.
Merci pour ta participation.
Soyez bénis.Sois béni ,mon frère

Lorsque j"étais catholique on m'enseigna que ceux qui font de bonnes ouevres sont sauvés , ceux qui font de mauvaise oeuvres sont perdues ! Donc les oeuvres passent avant la Foi, est ce que tu partages cette opinion mon frère Lirlandais ?

Non Elihu, je ne suis pas tout à fait d’accord …

Tu vois, de religion Catholique moi aussi lorsque j’étais gamin, on m’a enseigné la même chose …

Mais, lorsque Dieu s’est révélé à moi, Il m’a fait comprendre que même si je faisais de bonnes œuvres, je pouvais aller directement en enfer …

La foi en Dieu vient premièrement car c’est un don de Dieu et ensuite vient les œuvres car nous les faisons par amour de notre Seigneur Jésus-Christ …

Jean 3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

Une personne peut faire toutes les bonnes œuvres qu’elle voudra mais si sa foi n’est pas en Christ, elle est perdue …

Romains 6.21
Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.
6.22
Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
6.23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

La Foi est la Révélation de Dieu et parce que nous croyons, nous voulons plaire à Dieu …

Que Dieu te bénisse cher Frère en Christ …

Bien sûr, si on prend la chose d’une façon littéraire, on fait des œuvres bonnes ou mauvaises premièrement car nous ne connaissons pas Dieu et ensuite vient la Foi en Dieu qui amène les œuvres faites par amour pour Dieu …

Citation :

Oui la Grâce de Jésus a rendu plus d'un, orgueulleux. Ils Oublient dans quel caniveau le Seigneur est venu les chercher et ils se mettent à juger les autres par la suite.

Effectivement ce n"est pas la grâce qui rend orgueilleux.
Je pense que c'est ce libellé qui n'est pas exact,mais au fond c'est juste,ce qu"a voulu faire comprendre Elihu
Il vaudrait tout de même plutôt dire que beaucoup se laissent aveugler,du fait de recevoir une grâce et considèrent qu'ils ont un quelconque mérite parce qu"ils l'ont reçue et sont alors prompts à juger leur frère .

Et puis comme tu dis ,on tombe vite dans le ghetto religieux:certains considèrent que les autres aspects de la vie telle la science par exemple sont à occulter dans leur vie de croyant.

Il est temps d'aller faire dodo sous le regard précieux de Notre SEigneur.
A demain si Dieu le veut,Delitscat

PS
Je ne pense pas t"avoir bien compris quand tu as parlé de démarche scientifique,ou je t'ai compris après coup.
On y reviendra.

[/b]

L'auteur de ce double homicide est un septuagénaire qui a mis fin à ses jours après les meurtres.
Peu après 10 heures du matin, dimanche, un homme a tiré sur sa femme et l'une de ses amies, selon le parquet d'Évreux. Il a également grièvement blessé le mari de l'amie. .. La femme du tireur vivait chez le couple d'amis après s'être séparée de son mari il y a deux mois.
Après avoir commis les meurtres, qui constitueraient le 116eme féminicide de l'année en France.
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/eure-un-septuagenaire-tue-sa-femme-et-une-amie-avant-de-se-suicider-7798389436


Tel est l'homme terrestre, tels sont aussi les hommes terrestres ; et tel est l'homme céleste, tels seront aussi les hommes célestes. 1 Corinthiens 15 v 48.


Bonjour bien-aimés.

Lorsque Dieu demanda des comptes à Adam , il répondit :

.. C’est la femme que tu as mise à mes côtés..Genèse 3 v 12.

Pour cet homme de 70 ans c'est sa femme et ce couple qui hébergèrent cette dernière qui sont la cause de son problème tout comme à l'instar d'Adam : la faute est toujours la femme !
Comme quoi des dizaines ou des centaines de milliers d'années après nous somme tous des Adam sur ce terrain là, et après nous nous étonnons que de plus en plus de femmes deviennent lesbiennes et se mettent en couple.
A partir de Jésus-Christ l'ordre a changé car Christ à fait des hommes non les dominateurs de leurs épouses respectives mais leurs serviteurs, selon sa propre image :

Maris, aimez votre femme comme Christ a aimé l'Eglise. Il s'est donné lui-même pour elle...
C'est ainsi que les maris doivent aimer leur femme comme leur propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même. Ephesiens 5 v 25-28

Ainsi parle l'Éternel à son oint, à Cyrus... Je marcherai devant toi, J'aplanirai les chemins montueux, Je romprai les portes d'airain, Et je briserai les verrous de fer. Esaïe 45 v 1-2.

Bonjour bien-aimés.

Cyrus était un païen qui régna sur l'empire perse au 6eme siècle av-JC, Esaïe vécu au 8eme siècle avant Cyrus. Les moqueurs soupçonnent Esaïe d'avoir fumé trop de cannabis pour annoncé 2 siècles à l'avance ce que ferait ce roi. Leur moquerie prouve que l'homme charnel n'y comprend rien à l'Esprit et deuxièmement c'est la preuve que Dieu connait l'avenir des siècles à l'avance, là où l'homme avance avec la vison d'une tortue. Dieu prédestine des hommes et des femmes au salut longtemps avant la naissance de leurs ancêtres, et que ces derniers n'ont fait encore ni bien ni mal :

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? Romains 8 v 29-31