De sanctification en sanctification

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Salutations bénies en Jésus-Christ

Dans le sujet précédent "Quel rapport entre sanctification et sainteté?",nous avons spécifié que la sancctification était un processus,une oeuvre de transformation conduisant à la sainteté.

Que sous-tend ,chers frères et soeurs ce nouveau sujet " de sanctification en sanctification" pour vous?
Peut-on situer l'oeuvre de la sanctification sur un parcours linéaire?
Soyez bénis

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Il sera probablement très difficile de répondre à cette question, car je pense que le parcours de sanctification est singulier pour chacun.
Même si Dieu n'est pas un Dieu discriminant,il reste cependant que chaque individu reste singulier pour lui.
Nous n'avons pas,à mon sens,les mêmes besoins spirituels.Il y en a qui par grâce partent avec une longueur d'avance,d'autres chez qui,tout est à refaire.

Et puis nous savons que longueur d'avance ou pas,quand l'Esprit oeuvre en nous,tout cela devient plus qu'insignifiant.
Il y a de ceux qui font des bonds extraordinaires,d'autres ou la progression est plus lente etc

De même,il y a la relation personnelle avec l'Esprit.De quelle manière sommes-nous à son écoute?..........

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Si tu le permets ,frère Ombre,je prends un extrait de ton intervention qui va dans mon sens pour illustrer ce nouveau sujet:

de Ombre 450
" notre demarche de malade / pecheur passe par des examens (la lecture de la bible face a notre vie) qui abouti a un "dianostique" (notre condition d'homme personnelle avec nos dons et nos pecher) et que la sanctification c'est comme la "convalescence" certain c'est a l'hopital d'autres a la maison et d'autre continu de travailler chacun sa "constitution" mais prendre son ordonnance et prendres ses medicaments est important (les conseils de la bible)
et oui on est "malade chronique"
oui il y auras des periode de la "maladie" aigue (plus virulante le doute le desespoir etc)
mais nous avons la certitude que aussi malade que l'on est on sera guerir
et que cet objectif (etre gueri)
meme si il semble "incroyable"
meme si on se sent un cas deseperer
' on le touche deja du doigt
qui que l'on soit on est dans le chemin de la sainteté et on arrivera tous a cette etat
ou les autres et nous meme auront une grande affection et un grand respect de nous"FIN DE CITATION

A partir de ta citation,j'interviendrai ,dieu voulant mais déjà cela me convient pour exprimer le parcours de la sanctification à certains égards.
A+ Dieu voulant

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

[color=black]apres reflexion je pense que la grosse erreur de certain c'est de pas "reelement" lutter contre ses pecher

je m'explique
c'est tres bien de faire des tas de choses pour Dieu et son prochain
mais "s'ameliorer" ces pas un detail
et je parle pas d'ameliorer ses qualite
je parle de vraiment s'attaquer a ses defaut et peché

la tu te rencontre que c'est pas facile et au lieu d'etre un donneur de leçon tu deviens quelqu'un qui soutien et encourange
chaque jour ou tu y arrive c'est source de joie
et chaque jour ou tu echoue c'est source d'humilité
et petit a petit quand les jour que tu arrive sont plus nombreux que les jours ou t'y arrive pas tu te fortifie

ça c'est pour la pratique

apres y a pas de secret lire et relire la bible au point de cerné a quel endroit on parle de tel chose
et de temps en temps relire lentement un "livre" pour rechercher les "subtilité" et avoir une vision globale du livre
(a noter que je conseil "la bible pour les nul" c'est un excellent moyen d'avoir un commentaire de texte sur la bible car les bible que je connais sont assez avare en cela et pour un debutant c'est une bonne approche globale et pour le confirmer un bon recentrage sur l'essentiel)[/color]

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Bonjour Ombre

Je suis quelque peu fatiguée et je n'ai pas pu compléter mon intervention comme promis.
Mais ce que tu viens de dire ne peut rester sans une réaction de ma part,je vais donc faire un petit effort.

Tu as probablement raison quand tu dis"s'attaquer à ses péchés",je souhaite que tu m'expliques pas à pas comment tu procèdes concrètement,si possible.
A+Dieu voulant

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

[color:bf80=black]helas je pense que cela depends du peché et ou defaut et de la personnalité

je peux neamoins te donner mes truc perso apres cela est a voir comme des piste

d'abord un tres bon truc c'est "etre occuper" (sans etre dans l'activisme le but est pas d'etre overbooker) car c'est dans les moment d'oisiveté que l'on broye du noir par exemple profiter de ses moment d'oisiveté pour reflechir a faire des "extra" (comment faire sourire ses amis qu'es ce que l'on peux dire ou faire pour surprendre agreablement ses proche coup de telephone etc)

un de mes probleme c'est faire le menage
j'ai trouver que pendant que je fait la cuisine faire le menage me derange pas d'ou en meme temps que je fait la cuisine je fait le menage (environs 3 fois par jour 10 mn ça fait 30 mn par jour c'est tres correct pour moi)

un truc gagné chez moi c'est "ralentir la communication" j'etais tres vif en communication mais en quelque sorte j'ete pas disponible ou attentif a l'autres aujourd'hui je laisse l'autres parler ce qui me permet de l'observer (je peux pas m'empecher de faire plusieur chose a la fois car souvent je sais ce que va me dire l'autres c'est pas du radotage chez l'autres c'est souvent son envie de bien me faire comprendre la situation alors que ça va je sais saisir une situation mais je la laisse parler) attendre avant de repondre (ça permet a l'autres de reflechir a ce qu'il a dis si l'autres est presser de la reponse je lui dis d'attendre et c'est vraiment bien pris j'ai meme souvent des remarque comme quoi les gens apprecie que je prends du temps a repondre car en gros cela montre que je prends le temps de pas dire des "banalité")

je suis malheureusement tres orienté sexe (en fait plus desir mais les gens saisie tres rarement la difference) alors je fait "beaucoup" de recherche sur la seduction les jeux amoureux etc plutot que mater des porno (au dela d'etre enrichissant c'est "un degres en dessous" de mon probleme)

etc etc
le grands principe c'est identifie ses probleme et tester des solution
si cela marche tant mieux sinon c'est reflechir a d'autres solution
(l'appui de la bible compte aussi j'en parlerai dans un autres post pour pas faire trop long)

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

aujourd'hui je suis a l'abri du besoin
mais certain essaye d'abuser de ma "gentilesse" et la la bible m'a beaucoup aider
car si il est effectivement marque donne a celui qui te demande (mathieu 5:42) il est aussi explique d'une part de pas donner vos perle au porc (mathieu 7:6) et surtout comment reagir face a un frere qui abuse (peche contre vous) (rectifier en tete a tete si pas de changement devant temoin pas de changement devant l'eglise si c'est un chretien sinon sauter cette etape et enfin couper les pont pas obligatoirement de façon definitif mais jusqu'a un changement reel de la personne fautif)(mathieu 18:15/17)

pareil pour la priere
oui il est dis que si deux ou trois demande cela sera accorder (mathieu 18:19) mais il est aussi dis que la priere dois etre "juste" (luc 18:7/8 la notion d'etre dans son droit)
car prier pour ne pas avoir un cancer du poumon alors que l'on fume comme un pompier c'est pas serieux
car prier pour le bien du monde sans rien faire de concret c'est pas serieux
car demander des miracle juste pour etre sur que Dieu existe c'est pas serieux (au dela que c'est interdit mathieu 4:7 c'est en faite douter et donc etre dans jacques 1:6/7)

comme d'hab un verset isolé n'est pas constructif c'est la vue d'ensemble qui est important

citation ciné du jour
Ce qui est terrible sur cette terre, c'est que tout le monde a ses raisons
Jean Renoir
Dialogue du film français La règle du jeu

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Et si c'était toi qui avait raison?
En fait tu sembles dire s'impliquer personnellement dans la lutte de son péché n'est pas en contradiction avec la Parole.
Ce qui serait en contradiction,ce serait sa motivation:le faisons-nous pour la gloire de Dieu ou pour notre satisfaction personnelle?

Je voudrais aussi ajouter que j'essaye de lutter moi aussi de cette manière contre mes "faiblesses"(restriction, privation , décision ,autre manière de faire etc).
Mais je me suis souvent dit que bibliquement parlant,ce n'était pas la bonne manière que je contristait même le Saint-Esprit en procédant ainsi.
Qu'il fallait plutôt s'attendre à une oeuvre de l'Esprit, être patiente, attendre un miracle en quelque sorte (un jour ou l'autre vous vous rendez compte que ce péché ne fait plus partie de votre vie)
Autrement dit,la parole accomplissant ce pourquoi elle est destinée,vous lavant, sans oublier l'effet des supplications et des prières et surtout la foi dans les promesses quand bien même vous voyez la résistance de vos faiblesses.

Je suis prête à réexaminer ma position face à tout cela donc je reconsidérerai toutes ces choses, de plus près et on en reparle.D'accord?
Je m'accorde tout ce week-end,grâce à Dieu .
A la semaine prochaine,Dieu voulant

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

on en reparlera donc la semaine prochaine

juste un truc
la bible axe sur le fait de faire la volonté de Dieu
pas sur le fait d'attendre que la volonté de Dieu se fasse

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Bonjour Bien -aimé Ombre,

Je ne suis pas encore en mesure de revenir sur ce sujet resté en suspens.Mais je pense que cela ne saurait tarder.
Il faut que je te dise que j'ai quelques soucis (lombagies).Un peu de repos et ça ira,grâce à Dieu.
J'ai tout de même suivi l'émission "face cachée de la Bible " de C DANS L'air;on en reparlera.

Je profite pour faire un coucou à mon Bien-aimé Tygani ,à ma Bien-aimée Poukina.
J'ai eu mon Bien-aimé Elihu au bout du fil.Je constate que malgré son état grippal et fébrile,il a assuré sur E-M.C'est bien!

A DANS UN OU DEUX JOURS,DIEU VOULANT.SOYEZ BENIS

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

dans luc

12:42
Et le Seigneur dit : Quel est donc l'économe fidèle et prudent que le maître établira sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
12:43
Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
12:44
Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
12:45
Mais, si ce serviteur dit en lui-même : Mon maître tarde à venir ; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
12:46
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
12:47
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.
12:48
Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.

le verset en bleu signal que une fois connu la volonté du maitre il faut "preparé" et "agir" selon la dites volonté

bon retablissement a vous deux

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Tout à fait de ton avis frére Ombre ! Alors mettons nous au service des uns des autres dans l'amour, car la fin de toute chose est proche, et réveillons nous du sommeil spirituel, que l'ennemi a étendu sur la famille.

Sois béni

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour biens-aimés !

Pensons à notre soeur Poukina dans nos prières, les examens approchent ! Cela ne doit pas être évident pour elle tous les jours. Reste confiante bien-aimée.

Pensons à notre frère Tygani qui doit être aussi très stressé à l'approche du mondial lol!

La sanctification est une autre variante de l'Amour également, vivre la sainteté sans amour ne serait qu'un enfer déguisé en paradis, puisque l'Esprit est Amour !

...en ce qui concerne :
- l'amour fraternel : soyez pleins d'affection les uns pour les autres... rom 12 v 10

Soyez bénis

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Bonjour à tous mes bien-aimés

Me revoici,comme promis ,Ombre

je crois qu'il est important pour ce que je vais dire par la suite,concernant notre sujet laissé en suspens que nous jettions un regard sur ce passage d'Hébreux
11:1Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.11:2Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable.11:3C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.11:4C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn ; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes ; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort.11:5C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.11:6Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.11:7C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille ; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.11:8C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.11:9C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.11:10Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.11:11C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse.11:12C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.11:13C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.11:14Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.11:15S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.11:16Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.11:17C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,11:18et à qui il avait été dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité.11:19Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts ; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection.11:20C'est par la foi qu'Isaac bénit Jacob et Ésaü, en vue des choses à venir.11:21C'est par la foi que Jacob mourant bénit chacun des fils de Joseph, et qu'il adora, appuyé sur l'extrémité de son bâton.11:22C'est par la foi que Joseph mourant fit mention de la sortie des fils d'Israël, et qu'il donna des ordres au sujet de ses os.11:23C'est par la foi que Moïse, à sa naissance, fut caché pendant trois mois par ses parents, parce qu'ils virent que l'enfant était beau, et qu'ils ne craignirent pas l'ordre du roi.11:24C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon,11:25aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché,11:26regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération.11:27C'est par la foi qu'il quitta l'Égypte, sans être effrayé de la colère du roi ; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible.11:28C'est par la foi qu'il fit la Pâque et l'aspersion du sang, afin que l'exterminateur ne touchât pas aux premiers-nés des Israélites.11:29C'est par la foi qu'ils traversèrent la mer Rouge comme un lieu sec, tandis que les Égyptiens qui en firent la tentative furent engloutis.11:30C'est par la foi que les murailles de Jéricho tombèrent, après qu'on en eut fait le tour pendant sept jours.11:31C'est par la foi que Rahab la prostituée ne périt pas avec les rebelles, parce qu'elle avait reçu les espions avec bienveillance.11:32Et que dirai-je encore ? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes,11:33qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions,11:34éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères.11:35Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection ; d'autres furent livrés aux tourments, et n'acceptèrent point de délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection ;11:36d'autres subirent les moqueries et le fouet, les chaînes et la prison ;11:37ils furent lapidés, sciés, torturés, ils moururent tués par l'épée, ils allèrent çà et là vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, dénués de tout, persécutés, maltraités,11:38eux dont le monde n'était pas digne, errants dans les déserts et les montagnes, dans les cavernes et les antres de la terre.11:39Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis,11:40Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection. A SUIVRE

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Matthieu17:20C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterai; rien ne vous sert ait impossible.

De toute évidence ,la foi pure est un moyen efficace de régler nos manquements et faiblesses.

Le noeud se trouve là-dedans tout simplement:faire confiance à Dieu,le croire dans les moindres détails.
Les exemples de nos pères dans la foi de hébreux sont là pour nous en témoigner.

Malgré tout,je ne rejette pas en bloc ton point de vue ,Ombre où tu dis que nous devons être partie prenante des changements qui doivent s'opérer en nous.

Je considère qu"en ce sens nous agissons selon la mesure de foi que nous avons.
C'est comme celui qui est malade ,qui a besoin d'aller voir le médecin et celui qui se base sur la Parole qui lui dit que par les meurtrissures de Jésus-Christ il est guéri.

Ici nous devons certainement parler de convictions.Tout ce qui n'est pas le fruit d'une conviction est péché.
L'essentiel est dans la pureté du coeur vis à vis de nos décisions et aussi le fait de ne pas se laisser assujettir par quelque fardeau qui soit afin de garder notre liberté en Christ.Et en cela,je t'avoue que je ne suis pas encore parvenue.Je me surprends à me culpabiliser.(ce n'est pas bon tout cela!)
Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.Tu pourras m'interroger si besoin est.
A+ Dieu voulant

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

je crois que le quiproquo viens que selon toi seul la foi compte

mais il y a aussi l'amour l'esperance par exemple (1 conrinthiens 13:13)
il y a aussi le fruit de l'esprit (galate 5:22)(d'ailleurs jacques dis bien que la foi sans oeuvre ou fruit elle ne vaux rien jaques 2:14 entre autres)
etc etc
et bien sur il y a a faire la volonté de Dieu comme dans le verset souligné en bleu dans mon precedent post

la bible est pas une disertation clair
il faut la pratique
presque la connaitre par coeur
pour petit a petit avoir une vision d'ensemble
tu as bien compris la notion de foi
mais il y a beaucoup d'autres chose
rien que romain 10:10 dis que si on declare pas publiquement que jesus est ton seigneur tu as beau avoir la foi que tu veux tu sera pas sauver (en tant que chretien ce qui est logique d'ailleurs)

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Je reste d'accord avec toi,la bible est un tout.J'aime à dire que c'est à l'Esprit et non à la lettre qu'il faut s'attacher.

J'ai relevé le verset en question de Romains 10
10:8Que dit-elle donc ? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la PAROLE DE LA FOI, que nous prêchons.
10:9Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10:10Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture :10:11Quiconque croit en lui ne sera point confus.
Il est in contestable que sans la foi ,nul ne peut plaire à Dieu;Il est aussi plus qu'incontestable que l'amour est plus grand que la foi.
Cependant,ce que je crois:c'est que l'amour n'est pas comme un cheveu sur la soupe.
C'est quelque chose qui se construit sur le socle de la foi.
Cet amour dont tu parles,il me semble qu'il vient en bout de course de notre marche en Christ.

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

il y a pas un parcours style d'abord la foi ensuite l'amour par exemple
cela depends de la personne (ses qualité ses defaut et ses connaissance) et il y a une synergie (au bout d'un moment ta foi augmente ton amour et ton amour augmente ta foi ) il y a aussi ton environnement (face a tel probleme ou epreuve tu cherche la solution dans la bible ou aupres de tes frere de foi et la tu augmente tes connaissance)

pour la foi oui sans elle tu ne peux pas plaire a Dieu et pour cause la foi c'est la confiance que tu as en Dieu
si tu as pas confiance en Dieu ton culte est vain
mais encore une fois la foi n'est pas la seule chose qui compte (thomas a pas eu foi en jesus et pourtant c'est un apotre et en aucun cas son titre lui fut retirer)

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

1 Pierre4
4:8Avant tout, ayez les uns pour les autres une ardente charité, car La charité couvre une multitude de péchés.

Cet amour que nous avons les uns pour les autres font que nous ne nous arrêtons pas aux péchés de l'autre.
Mais c'est la foi qui nous permet de considérer que nos péchés ont été pris à la croix.
Cependant,il y a des "péchés " qui abîment ,qui entament votre capital santé,voire tuent le corps(alcoolisme,tabaggisme,toxicomanie,hyperphagie boulimique,sexe.......:à ton avis,peux-ton appliquer la démarche que tu préconises?

En fait,oui certainement,mais en attendant les dégâts s'amoncellent.......
J'attends ta réaction,si possible ou toute autre.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

En synergie,très probablement!Ce n'est peut-être pas un échaffaudage,je te l'accorde,mais c'est toute une composition.2 Pierre
1:5à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre
à votre foi la vertu,
à la vertu la science,
1:6à la science la tempérance,
à la tempérance la patience,
à la patience la piété,
1:7à la piété l'amour fraternel,
à l'amour fraternel la charité.
1:8Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ.
1:9Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

[color=black]quand bien meme tu serait vertueux la viellesse te detruira quand meme

bien sur au moins tu peche aux plus tu vivra mieux (meme si cette logique echappe a la plupart des gens)
et si effectivement ce sont pas tes acte qui compte pour etre sauver
agir "sainement" t'aidera a vivre mieux et plus longtemps

je me souviens d'un jour ou j'ai aider une fille et un de mes copain m'as dis laisse tomber elle t'apportera rien
j'ai beaucoup reflechi a cela
j'en ai rien a faire qu'une personne m'apporte quelque chose
bien sur j'eviterai une personne qui me cause que des probleme
mais sauf ce cas la (et encore je me protegerai mais si elle me demande de l'aide je l'aiderai)
tout les etre humain sont interressant
faut juste cree un lien relationnel (qui est l'amour aggappé)

ensuite ton exemple avec pierre est tres interressant car il montre que chaque demarche s'appui sur l'autres
il y a la meme chose avec jacques sur le peché qui conduit a la mort

mais c'est une façon de presenter les choses
si elle te parle tant mieux
mais cela ne dois pas occulte le reste
la foi et le peché sont des theme important
mais pas unique
l'amour "aggappé" sans Dieu s'est de l'humanisme c'est bien mais "imcomplet"
la foi sans les oeuvre est vain
tout peche peut etre pardonne (sauf un bien sur)

encore une fois c'est l'amour de Dieu et de son prochain qui est "centrale"
les peché sont juste des obstacle
et la foi est juste une force qui te pousse en avant
mais l'important c'est l'amour
si tu dois contruire un raisonnement le pilier centrale c'est l'amour [/color]

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

AMEN

Je souhaite que tu lances le prochain sujet,dans n'importe quel sous-forum,si c'est possible.

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour bien aimés !

Il est bien de relire les anciens postes , on y trouve des perles pour précéder à d'autres, tel celui çi initié par notre soeur Sanisse.

Citation :

Cet amour que nous avons les uns pour les autres font que nous ne nous arrêtons pas aux péchés de l'autre.
Mais c'est la foi qui nous permet de considérer que nos péchés ont été pris à la croix.
Cependant,il y a des "péchés " qui abîment ,qui entament votre capital santé,voire tuent le corps(alcoolisme,tabaggisme,toxicomanie,hyperphagie boulimique,sexe.......:à ton avis,peux-ton appliquer la démarche que tu préconises?

En fait,oui certainement,mais en attendant les dégâts s'amoncellent.......

Dans le monde évangélique on a souvent préché l'éradication de la nature humaine par la conversion.
Le voleur n'est plus un voleur, le menteur n'est plus un menteur, le drogué n'est plus un drogué, l'homosexuel n'est plus un homosexuel.
Il est une nouvelle créature selon le texte de Paul :

Ainsi , celui qui est uni au Christ est une nouvelle créature : ce qui est ancien a disparu...1 Cor. 5 v17

Etant une nouvelle créature comment pourrait-il encore dérober ?

IL PROUVE SA NOUVELLE NAISSANCE PAR LE FAIT QUE CE QU''IL FAISAIT DANS SON PASSE A TOTALEMENT DISPARU DEPUIS SON UNION AVEC CHRIST.

Maintenant si après sa conversion il se remet à voler on dira qu'il n'a pas compris l'évangile et qu'il n'est pas un authentique croyant, qu'il était un loup dans la bergerie, surtout si la victime de son vol est un membre de son église.

Dans l'ensemble du monde évangélique, toutes confessions confondues, on doit prouver sa conversion par sa soumission à la Parole de Dieu.

William Branham a même dit qu'une femme qui coupe ses cheveux, son mari a le droit de la répudier, car elle viole pour sa part la Parole écrite en Corinthiens .
Dans d'autres assemblées , une soeur en Christ qui viendrait en pantalon au culte se verrait interdire l'entrée de la salle. Inévitablement on remettrait en question sa conversion.

Quand la Parole déclare ceci :

...En effet j'ai été crucifié avec le Christ. Ce n'est plus moi qui vis, c'est le Christ qui vit en moi. Gal.2 v 19-20

Tous lisent : Je suis crucifié avec le Christ et non j'ai été... !

Dans l'inconscient de tous les croyants être en Christ signifie que je suis mort à tout ce que je suis .
Donc par voie de conséquence dans l'inconscient de tous les croyants : il faut volontairement vouloir changer.

Là ,je sais que beaucoup vont dire que je fais la promotion du péché. Désolé , j'ai déjà dit que Dieu m'a créé avec une case en moins

Si Dieu ne vient intervenir, toute ma volonté n'aura que la force d'un fil d'araignée pour arrêter un camion.

Qui est semblable à l'Eternel, notre Dieu ?...Il s'abaisse pour regarder les cieux et la terre. De la poussière il redresse le faible...Il fait habiter dans une maIson celle qui était stérile, comme une mère joyeuse au milieu de ses fils. PS.113 v5-9

Messages : 649 Date d'inscription : 01/10/2010 Localisation : Québec (Canada)

Bonjour mon Frère Elihu ... Very Happy

Une case en moins ? Je veux bien mais si ton Frère a une case de plus que toi et qu'il ne s'en serve pas ... Toi, tu as une case en moins mais tu utilises celles que tu as présentement ...

Lequel est préférable ??? Suspect

Quoi, il faut bien que je t'envoie des fleurs de temps en temps ... lol!

Citation :
Dans l'inconscient de tous les croyants être en Christ signifie que je suis mort à tout ce que je suis .
Donc par voie de conséquence dans l'inconscient de tous les croyants : il faut volontairement vouloir changer.

J'aime ça moi ... Very Happy

Tu connais l'histoire de Fr.Branham à propos du criminel enfermé qui a refusé la grâce que lui faisait le président?

Une grâce devient applicable seulement si on accepte cette grâce ...

Si Dieu nous montre des choses mais que nous refusions de changer quoi que ce soit dans nos vies et que parce que je vais à l'église et je lis ma Bible, cela fait de moi un Chrétien ?
Alors je donne un piètre témoignage de ma foi ...

Ce qui nous emmène à ''Il faut volontairement vouloir changer'' ...

Dieu se révèle à nous mais le choix nous appartient ...

Sois béni mon Frère ainsi que vous tous ... Very Happy

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour bien-aimés !

Merçi Seigneur pour mon frère Lirlandais qui a beaucoup d'humour :

Citation :

Toi, tu as une case en moins mais tu utilises celles que tu as présentement ...

En parcourant les forums j'ai observé qu'il y a peu de réaction quand les posteurs sont majoritairement des hommes, mais lorsque les femmes sont présentent, là çà fuse de partout.
J'ai bien aimé ce que ce rabbin disait, sur le lien que notre frère Sekel nous a donné :

Citation :

La femme est l'eau, pourquoi l'homme est attiré par la femme ? parce qu'il trouve en elle de quoi puiser !

Quelque part, la femme est un symbole de l'Esprit ou de l'esprit.
Un monde sans femme serait très ennuyeux, comme une vie humaine sans l'Esprit du Seigneur.
Les prophètes , ceux qui voient ce que nous ne voyons pas avec nos yeux de chair, avaient déjà compris cela avant nous.

Enseigne moi à accomplir ce qui te plait, puisque tu es mon Dieu ! Ton Esprit qui est bon me conduira sur un sol aplani : puisque tu es ce que tu es ô Eternel, garde ma vie, toi qui est juste, délivre moi de mes angoisses. Ps 143 v 10-11

David a repris le : " Je suis qui je suis ", en se servant du Nom de Dieu à la deuxième personne du singulier.
Ce n'est donc pas moi qui suis, mais c'est toi qui es.

Vanité des vanités si je pense : être, car c'est lui et lui seul qui EST.
Que cela me dérange ou non , que cela dérange ou non l'autre , tout est par lui, pour lui et en lui.