la pornographie

la je suit un fil sur la pornographie sur un forum non chretien
et bien c'est super interessant

j'en ai bouffer des fil chretien sur le porno
c'est toujours la meme chose
et vas y que je t'explique que c'est de l'esclavage sexuel pour les actrice
que c'est malsain (sans aucun argument serieux d'ailleurs)
etc etc

ça me rappel les cours de biologie sur la cigarette
totalement juste mais totalement inefficace car ne parlant pas de l'essentiel c'est a dire qu'es qui nous attire dans ce genre de truc

la sur le forum des non chretien les pro porno on revendiquer que cela develloppe l'imaginaire entre autres
et la reponse m'as pas deçu

quel imaginaire ? il y a maxi 10 position exploité et quasi aucun scenario...
de plus c'est totalement irrealiste autant au niveau de l'histoire la femme est representer comme une affamer de sexe c'est plus de la prouesse physique qui n'as rien a voir avec la realité

ça c'est de l'argument

le vrai probleme est aussi poser
en fait l'interet du porno c'est de fournir un support lors que l'on se masturbe...

et la aussi la reponse vaux son pesant de cacahuette
l'imaginaire proposer est agressif et humiliant pour la femme
va plutot devellopper ton imaginaire et tends le vers une version respectueuse de ta partenaire...cela te servira tout ta vie vraiment

etc etc

et comme d'hab je me dis que nous les chretien on est a coter de la plaque et que c'est les non chretien qui assure dans ce genre de reflexion

Bénidictions de Dieu sur vous tous!

Fidel, je ne suis pas sûr de comprendre ton point de vue. Si tu est contre la pornographique et que tu fustige la manière dont les chrétiens s'y prennent pour convaincre les autres, alors je te dis ceci:
Certains non chrétiens, qui ont encore un sens de l'éthique, arrivent effectivement à mieux convaincre les amateurs de porno du fait que c'est une chose néfaste, que nous chrétiens. ils sortent des arguments comme l'esclavage sexuel de la femme, l'image caricaturé de la relation sexuelle, l'inhumanité des réseaux de proxénétisme qui sont à l'origine d'une bonne partie de ses films, etc.

Maintenant, si ces arguments ont plus d'écho que nos:
Rm 13:13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de l'impudicité, des querelles et des jalousies.
ou nos:
1Cor6:18Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. ,
C'est tout simplement parce que ça fait appel à la logique, à la compassion, et au fond d'éthique que toute personne a dans son cœur. Ce sont des référentiels que tous le monde partage. Ce qui n'est pas le cas de la foi. C'est une banalité de le dire.

Par contre, si tu es pour la porno, je n'ai rien à dire, parce que les versets bibliques y afférant, tu les connais beaucoup mieux que moi.

Que Dieu vous bénisse

Ce débat m'intéresse qu'autant plus que pas plus tard que vendredi dernier, j'étais dans un débat engagé avec 4 de mes collègues de classe, seul contre tous, au sujet de la pornographie.

L'argument principal qu'ils avançaient c'est que la porno permet de préparer les hommes à leur future vie sexuelle de couple.
Ils m'ont demandé ce que ferait un homme ou une femme qui n'a jamais vu à quoi ressemble un rapport sexuel, durant sa nuit de noce.
etc etc (comme écrirait Fidel )

J'ai défendu ma position comme j'ai pu, mais j'en ai tiré d'avantage la conviction que seul l'Esprit-Saint convainc. Je n'arrive pas à utiliser d'autres arguments que ceux de la Bible. Du coup, puisque mes interlocuteurs et moi on pas le même référentiel, ça s'est terminé en queue de poisson...

Elihu a écrit:

Dans les années 20 les acteurs n'avaient pas le droit de s'embrasser sur la bouche, car c'était considérer comme pornographique. Le cinéma en pays musulman ne laisse apparaitre comme scène pornographique que les chevilles des actrices, plus est inimaginable dans les pays du Coran.

Au Cameroun et au Congo, les deux pays que je connais le mieux pour y avoir vécu, ce n'est pas interdit. Mais dans la mentalité populaire, ça reste difficilement imaginable.

J'ai vu le premier baiser dans un film Camerounais il y a deux ans. En plus c'était juste un léger bisou d'une seconde sur les lèvres. Les longs baisers appuyés d'une minute ou la langue va dans tous les sens sont tous simplement inconcevables dans les films congolais et camerounais...

Le premier réalisateur camerounais qui s'est permis d’insérer des scènes 2 fois moins "engagées" que dans Basic Instinct s'est vu censuré sont film au Cameroun, par ces mêmes autorités qui permettent que Basic Instinct soit projeté dans les salles de cinéma...

Jusqu'à il y a 3 ans, je ne savais pas qu'on tournait des films porno dans mon pays...

De ma vie, je n'ai jamais vu de mes deux yeux, en plein jour, deux personnes s'embrasser comme dans les films européens et américain...

Le cameroun et le congo ou plus de 70% pratique une religion dans laquelle la pornographie est condamnée (estimation personnelle)



C'est donc dire que le tabou est encore fort.

Mais ça n'empêche pas que les jeunes se gavent de porno et fasse des choses de plus en plus scabreuses.[b]

Par exemple, Il y a un ou deux ans, des photos de jeunes élèves d'un célèbre lycée de Douala qui faisaient des fellations à un homme au visage cachées ont mis le pays en émoi.

Cette schizophrénie des moeurs me dérange beaucoup...D'une part, toute la société se revendique d'un certain conservatisme, d'une certaine pudeur dans le traitement de la chose sexuelle. Mais dans l'obscurité, tout le monde se permet les comportements les plus dépravés...

Elihu a écrit:

[b]
Donc il est tout à fait normal que les mentalités en soient ou bien à condamner la pornographie, ou bien à la renchérir.

Ca va de soi. Mais qu'en sera t'il dans 50 ans, quand le peu d'éthique (de façade, du moins) qu'il reste aux états modernes du fait de leur récent passé de proximité avec les Eglises catholique et protestante, quand ce peu d'éthique là sera poussé juqu'à ses derniers retranchement? Touvera t'on encore des mentalités non croyantes qui condamnent la pornographie?

Elihu a écrit:

Les parents chrétiens vivent dans une bulle en s'imaginant que leurs enfants sont des petits saints angéliques.

Tu ne crois pas si bien dire frère. Un jour, dans mon ancien lycée, un petit garçon de 12 13 ans a surpis deux élèves de terminale tard le soir dans une salle de classe sombre, en plein jeux sexuels. Le petit s'est mis à menacer les deux partenaires d'aller rapporter la scène aux autorités de l'école ...à moins qu'il ne reçoivent le même traitement de la part de la fille!

Citation :

Le petit s'est mis à menacer les deux partenaires d'aller rapporter la scène aux autorités de l'école ...à moins qu'il ne reçoivent le même traitement de la part de la fille!

sa c pas mal

Citation :

Fidel, je ne suis pas sûr de comprendre ton point de vue

et pour cause je suis ni pour ni contre

attention je suis contre l'esclavage sexuelle et ce genre de truc et ça je le combat volontier...je l'ai deja fait ici
je vais meme plus loin je suis contre la violence sexuelle meme concenti (le sado masochime en gros) mais la si c'est concenti je me pose pas en donneur de leçon
ma sexualité a moi exclu le sm c'est tout

mon post vise a faire comprendre que c'est pas en ayant une position moralisateur que tu aide ton prochain

par contre avec des vrai argument comme le fait que le porno n'est pas une source de richesse erotique mais bien au contraire une source d'une pauvreter affilgeante erotique

tu casse des mythe et tu fait atterir le mec
et donc tu le libere de ses chaine

la morale c'est une chaine en plus ...pas en moins

cela dit pose tes question et j'y repondrai...

Elihu a écrit:

Parce que dans l'inconscient collectif masculin c'est le type de la mère IDÉALE qui portera ses gènes[...].

le style de vie que toute femme rêve, pour pérenniser l'espèce.

Les anthropologues expliquent que ces comportements inconscient remontent au temps pré-historique.
L'homme se fiait à ses yeux pour juger d'une femme de sa capacité à transmettre ses gènes; tandis que la femme jugeait l'homme selon des critères très sélectifs à sauvegarder sa progéniture des prédateurs.

Ceci expliquerait également pourquoi la femme aime faire l'amour le matin, car c'était un moyen de sauver les gènes de son homme, car elle n'était jamais certaine de son retour de la chasse , sachant qu'il pouvait finir dans la gueule d'un fauve.

Quoiqu'on ne puisse pas parler d'instinct primaire ou secondaire que si on admet qu'il y a eu évolution de l'espèce humaine au sens "Evolutionniste" du terme.

Pour ma part, je m'explique simplement l'attrait du sexe pour les hommes par le fait que le péché soit dans la nature même de l'homme, et que le sexe c'est un péché drôlement agréable pour la chair...

Citation :

Pourquoi des jeunes filles de 17 ans rêvent de devenir des stars du porno ...

Sincement, je ne m'en suis jamais rendu compte, donc je ne le leur ai jamais demandé. Mais si tu le dis, c'est que tu dois en savoir quelque chose, donc ce doit être vrai. Et si ça l'est, je pense qu'il doit être le même pour toutes les ados influencées par la civilisation dominante actuelle. Car si il y a bien une chose à laquelle les êtres humains réagissent de la même façon pour peu qu'ils aient un référentiel culturel commun, c'est bien le sexe!

fidel castor a écrit:

Citation :

Fidel, je ne suis pas sûr de comprendre ton point de vue

et pour cause je suis ni pour ni contre[...]

mon post vise a faire comprendre que c'est pas en ayant une position moralisateur que tu aide ton [...]


la morale c'est une chaine en plus ...pas en moins

Je comprends mieux...
Seulement, je vai paraphraser Lirlandais (que je salue particulièrement au passage. Cmt ça va frère?) en y ajoutant du mien, pour dire que tout chrétien doitn opinion sur tout ce qui est clairement condamné par la Parole de Dieu.
Je comprends bien que tu veuilles ménager la sensibilité des amateurs de porno en évitant de les culpabiliser.
Mais si tu n'affiches pas clairement ta position, tu risque de les mettre encore plus dans la confusion.
Notre Seigneur l'a toujours fait.

[color=blue][b]"Va et ne pêche plus". C'était suffisamment claire pour que la femme adultère comprenne que c'était mal, ce qu'elle avait fait.

Si Jesus n'avait pas clairement affiché sa position devant les pharisiens, Ceux d'entre eux qui se sont convertis ne l'aurait jamais fait.

Je suis absolument contre le fait de culpabiliser quelqu'un ou de porter sur lui un jugement. Tout simplement par respect,par sollicitude et par amour pour la personne concernée.

Mais il faut simplement afficher sa position. Sans condescendance ou autre attitude qui pourrait heurter ton prochain.
C'est tout.
Ayez pour eux beaucoup d'affection, à cause de leur oeuvre. Soyez en paix entre vous.

1Th5:14 Nous vous en prions aussi, frères, avertissez ceux qui vivent dans le désordre, consolez ceux qui sont abattus, supportez les faibles, usez de patience envers tous.

A nous revoir plus tard j'ai eu une journée très fatigante.
Que Dieu vous bénisse tous, mes frères!

Citation :

1Th5:14 Nous vous en prions aussi, frères, avertissez ceux qui vivent dans le désordre, consolez ceux qui sont abattus, supportez les faibles, usez de patience envers tous.

je reprends ton passage
dans cette serie je place le pornographe dans les faible...pas dans ceux qui sont dans le desordre

ceux qui sont dans le desordre sont ceux qui se querelle pour je ne sait quel doctrine ou subtilité voir prone de prier sans en attendre de resultat
eux ruine la foi de l'autre..la est le desordre

j'ai jamais vu un pornographe proner la pornographie a tous...donc ils cree pas de desordre
par contre ils sont faible devant la puissance de la chair
et notre devoir n'est pas de les avertir mais de les supporter...de les aider de leur trouver des solution que eux sont pas capable de trouver tout seul

(ils sont aussi abattu car vaincu par la chair jour apres jour et donc notre role est de les consoler pas de les culpabiliser)

qund tu explique a un pornographe que pendant que lui matte des film x qui cree en lui une fantasmagorie irrealiste et humiliante qui si vraiment il met en pratique ne fera que ruiné son couple si il est en couple ou fera fuir les femme
et que dans le meme temps les femme elle lise des revues depuis l'adolescence du style biba 20 ans ou jeune et jolie ou il y a des article du style les 100 truc a faire avec son mec (prendre un bain ensemble strip tease de elle ou de lui etc) et que leur imaginaire se devellope sur ce genre de truc
plus les test sexy sympa a faire (et qui permet de mieux connaitre l'autre car c'est super sympa de le faire a deux) la rubrique sexualité qui traite des different probleme etc etc meme leur 2 page de cuisine est plus clairement constructif que le porno

il faut etre realiste le pornographe ne boxe pas du tout dans la meme categorie

elle depuis l'adolescence sont dans l'eveil sexuelle (et je suis pour...elle devellope leur amour eros et c'est pas de la fornication )(voir mon fil sur la sexualité...le cantique des cantique glorifie le desir et l'eveil sexuel)
lui est dans une energie egocentrique qui lui apportera jamais rien concretement

choisi ton camps camarade

par contre "interdire" culpabiliser et tout ce qui est dans ce genre d'energie n'as jamais aider aucun humain sur terre
tu lui rajoute juste des chaine et pas de solution

alors quoi personne a besoin d'apprendre a aimer ?(eros ou aggappe )
soit tu crois a la science infuse soit tu cultive l'ignorance en repondant oui...

bon je reflechisser sur la pornographie et je me suis dit faut que je partage ce que je vais ecrire meme si je vais passer pour un gros pervers

etant celibataire ne plus etre en couple me frustre
il n'est pas bon pour un homme d'etre seul

comme tout les mec je suis tenter par la pornographie
plutot que faire ce qui m'est impossible c'est a dire resister a ma tentation
j'ai depuis longtemps trouver un truc

au lieu de chercher des image porno je cherche des image fantastique
il y a des femme guerriere en petite tenue certes mais elle sont pas dans une position humiliante
ou si elle le sont c'est pas bien et on souhaiterai la delivrer style une prisonniere dans un donjon

il y a aussi dans cette recherche une recherche de femme en armure a plaque
c'est plus la recherche de l'image pornographique ou "sensuelle" c'est la recherche d'image belle et qui me fait rever

enfin je participe pas a l'industrie du porno mais a des oeuvre artistique
et surtout au lieu de m'enfoncer dans les image de plus en plus glauque
je cherche des images de tout type et bien plus des image sympa que en petite tenue

j'ai reelement des milliers d'images
peut etre bien plus que le pornographe
je vous donne le lien de mon blog il y a une preview de mes dossier d'image pour vous donner une idee (il y a rien de choquant j'ai mis mes dossier interdit pour les moins de 15 ans mais vous verrait c'est tres soft)

http://blog.doctissimo.fr/fidel-castor/

c'est ma solution
j'ai pas vaincu ma tentation mais techniquement je suis pas un pornographe

en esperant que vous comprennez

un mec m'as dit que ce que je fesait été la meme chose que le pornographe

voila ma reponse

Citation :

alors je sais tres bien que c'est la meme chose ...sinon je le ferais pas

la difference c'est que moi je suis pas a mater des image allimentant l'industrie porno...c'est ce que l'on appel sublimer une pulsion

Citation :

Une pulsion peut connaître plusieurs destins dus à la pression du principe de réalité qui interdit la réalisation immédiate du désir engendré par la pulsion, incompatible avec les exigences de la société ou de la culture. Elle peut donc être satisfaite sur un mode hallucinatoire (aussi bien dans le rêve que dans l'hallucination proprement dite) ou encore dans l'agir, sous réserve d'être alors transformée en action socialement acceptable : l'affect est alors reporté sur une meilleure représentation et devient alors sublimée. Une pulsion peut également être inhibée (quant à son but)

.



source http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tapsychologie

je suis pas esclave de ma pulsion au contraire je la detourne en quelque chose d'acceptable a mes yeux (pas du tien c'est clair Mr.Green )

je suis pas dans une demarche compulsive mais dans une demarche artistique
je travaille sur ma pulsion pour la maitriser

par exemple il existe une image fantastique ou un guerrier se tiens fier sur une monticule de cadavre une femme en petite tenue allonger accrocher a ses jambe
une image de frazetta si tu veux la retrouver
une fille que je connais a fait le meme scene pour moi inverser au niveau du genre sexuelle...je t'assure que une fois vu les deux dessin plus jamais tu regarde les dessin de frazetta pareil

je joue avec ma pulsion en la sublimant ...et par la differencie consciemment la pulsion juste (ma frustration d'etre seul) avec ma pulsion simpliste (la premiere image qui me viens lors de ma frustration)

je vais pas t'expliquer la psychanalyse cherche un psychiatre et deviens son ami ou fait une psychanalyse (ce que j'ai deja fait)

enfin je te defie de me montrer ou je faute par rapport a Dieu verset a l'appuis sinon cela compte pas...

Bonjour à tous salutations bénies


A+ pour une petite réaction.

CANTIQUE DES CANTIQUES!!!

Voilà un livre de la Parole remplie de sensualité.La sensualité n'a rien à voir avec ce qui se dégage de la pornographie.

Maintenant,cette sensualité peut elle sous la forme artistique de femmes dénudées éveiller chez un homme solitaire des tentations?

Certainement!!
Mais je crois également qu'un homme solitaire qui se soumettrait à la lecture de Cantiques des cantiques peut être livré au même sort.

Ce n'est pas tant une chose qui peut nous faire chuter mais c'est l'esprit qui a en-dessous.


Je reviendrai là-dessus si vous y réagissez.
Soyez bénis

en fait il faut différencier porno et sensualité

le porno ne fait que repondre a la pulsion brute
l'augmentant certes mais est pas constructif au mieux et est destructeur au pire (la porno dependance par exemple)

la sensualité c'est normal et c'est bien
il faut la développer sinon on fait l'amour avec un steack

la sensualité est valoriser dans la bible avec le cantique des cantique...bon ok ça date de 3000 ans mais personne ne peut nier la sensualité de ce bouquin et le titre est explicite sur son importance

enfin un mot sur l'erotisme
ce mot est tronquer
un film erotique est un film porno sans montrer le sexe des acteurs
faut etre clair

perso ma sensualité est a la fois adulte et a la fois enfantine

au niveau adulte il y a pas de reference cinematographique
les comedie romantique c'est des film puritain ou personne seduit personne
le principe c'est les maladresse de l'autres sont seduisante...une catastrophe...je t'aime parce que t'es nul pour caricaturer

au niveau litteraire c'est pas mieux ou je connais pas
par contre j'ai ete dragueur "professionnel" et la j'ai trouver tout ce que je voulais

enfantine car j'aime rever et faire rever
car j'aime le fantastique un melange de reel et d'imaginaire (voir mes image)

c'est ma sensibilité
j'assume
je me pose pas en modele juste en exemple

car plutot que montrer du doigt les pornographe
etre dans un truc negatif
je propose mon exemple
un truc positif

si vous etes pas d'accord c'est pas un probleme
c'est votre droit le plus stricte
mais au moins on en discute

Je crois que consensus il y a ,sur la différence entre porno et sensualité.


Mais ce que je crois c'est que la tentation peut venir de n'importe quoi.Elihu va se marrer à gorge déployée, j'en suis presque certaine:la vue d'une banane sur une table , que sais-je peut faire autant tomber en tentation une femme et deux gros melons dans le fruitier, un homme.

Pourquoi?
C'est me semble til du fait de la disposition d'esprit:C'est vrai que le tentateur n'est jamais loin des enfants de Dieu et nous savons qu'il se déguise en ange de lumière.

Il y a certainement un moyen beaucoup plus efficace et efficient d'en réchapper sachant qu'il est partout .....

Beaucoup de femmes détestent la pornographie, mais sont émoustillées par des films érotiques où l'acte est subjectif, car tu devines mais tu ne vois rien.
Dans le porno tout est étaler, mais c'est encore de la comédie avec des bonhommes qui ont des sexes de 3 metres de long et des femmes qui jouissent toutes les 5 secondes ; il n' y a rien de réel dans tout çà.

Lorsque j'étais au collège un prof résuma le porno par cette phrase : " Quand tu en as vu un, tu les as tous vu !"

Elihu, je crois que tu voulais dire "suggestif" et non "subjectif "

"...........des films érotiques où l'acte est suggestif, car tu devines mais tu ne vois rien."

exactly : suggestif !

En fait tu as trouvé ton exutoire, Fidel dans ces images qui sont sur ton blog , images empreintes de sensualité.

Aussi es-tu sorti de la tentation du porno, ainsi faisant car je crois comme tu le dis que c'est assez destructeur pour qui s'y soumet de façon continue.

Il faudrait probablement trouver ce que la recherche dit là-dessus; mais je crois que nous abondons en son sens sauf erreur.

A tout à l'heure pourr la suite