LES FAUX-CHRISTS SONT-ILS BENIS DE DIEU? QUI SONT ILS EN REALITE?

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Thème en réaction à la prédication "LES OINTS DU TEMPS DE LA FIN"25 Juillet 1965 W.M.Branham

Réaction de Ombre:

il considere que des faux christ c'est des "christ" qui se trompent
bref des gens beni qui se trompe
des faux christ pour moi c'est des usurpateur
ils se pretendent christ et le sont pas

oui il y a une notion que certain ont connu christ et se detournerons de lui
mais c'est ailleurs dans les ecriture
bref la dessus je suis pas d'accord

ce qui me derange c'est de croire que ceux qui sont "faux christ" sont beni par Dieu
sur le coup des faux prophete jesus dis bien "je vous ait JAMAIS connu" (matthieu 7:23)

qu'ils se fasse passer pour des disciples du christ c'est une chose
qu'il l'ai ete s'en est une autres

sinon il y a aussi ceux qui l'ont connu et qui s'en eloigne mais ceux la ne sont pas signaler comme etant capable de prodige

Réaction de Elihu:

Oui il y a cette aspect des choses que tu relèves , mais comment explique tu que le prophète Hanania soit en totale contradiction avec le prophète Jérémie ????

Réaction de Ombre:

jeremie 28:15
Et Jérémie, le prophète, dit à Hanania, le prophète : Écoute, Hanania ! L'Éternel ne t'a point envoyé, et tu inspires à ce peuple une fausse confiance.

la bible est clair je vois pas ou il y a un doute

Réaction de Sanisse:

jeremie 28:15
Et Jérémie, le prophète, dit à Hanania, le prophète :............................................

As-tu remarqué que La Parole dit Jérémie le prophète et Anania le prophète?
Tous les deux avaient reçu l'onction(il est le Dieu qui bénit les bons et les méchants),mais il n'en avait envoyé qu'un seul.

Réaction de Ombre:

son titre de prophete il semble l'avoir eu des homme et sa seul apparition au chapitre 28 c'est d'etre demasquer comme un faux prophete

c'est comme jesus face au chef du sanedrin oui le mec est chef du sanedrin (et il y en as meme un qui prophetise bien que si c'est une religion d'homme cela disparaitra) mais ils ont que des raisonnement d'homme pas de Dieu

c'est tres compliquer en fait c'est comme le coup de job
si on lit bien a aucun moment Dieu signale a job que c'est satan le responsable de tout ses malheurs (le lecteur le sait pas job)
Dieu interviens dans sa logique et si il eclair certain il n'as nullement l'obligation d'eclairer tout le monde

vraiment je pense que le prophete n'as que son titre par rapport au homme
vu que sa seule prophetie est fausse.

A SUIVRE

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Matthieu 24:24

“Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus”.

Une bonne manière à mon sens de rentrer dans une meilleure compréhension de ce que veut dire William Marion

Branham à propos de ces faux christs ,c'est de reprendre pas à pas quelques extraits de cette prédication:

".......................................................................................................................................Je désire maintenant vous rendre attentifs à un point:

dans Matthieu 24.24, Jésus emploie le terme “christs” (SANS MAJUSCULE dans version Darby) au

pluriel et non “Christ” au singulier. Le mot “Christ” signifie “L’Oint”. Or, s’il est question

d’oints, il n’y aura pas seulement un oint, mais beaucoup d’oints. En d’autres termes, afin que nous comprenions

mieux, Il aurait pu dire: “Dans les derniers jours, de faux oints se présenteront”. Cela nous semble presque

impossible, mais notons que le terme qui suit immédiatement dans le texte est “faux prophètes” (mis à nouveau au

pluriel). Un oint désigne quelqu’un chargé d’un message. Un message de

Dieu doit être apporté par quelqu’un ayant reçu l’onction: ce quelqu’un devrait donc être un prophète. Ainsi, il

se lèvera de faux oints faisant office de docteurs (un prophète donne l’enseignement de son message).

Nous avons donc affaire à des hommes ayant l’onction, mais donnant de faux

enseignements… “christs” (pluriel), “prophètes” (pluriel). Christ (au singulier) demeure semblable à Lui-

même, tandis que ces autres christs seraient des hommes oints avec la prophétie de ce qu’ils enseignent. Mais ce

sera autre chose que l’enseignement de l’Oint (Christ). ~~Bien qu’ils soient oints, ils sont de faux christs.~~

Pendant cette réunion de dimanche, nous désirons apporter ceci dans la véritable lumière donnée par l’Ecriture et ne

pas nous contenter de reprendre ce que n’importe qui aurait déjà dit à ce sujet. Peut-être êtes-vous amenés à vous

écrier: «Comment cela peut-il se faire?». Quels sont les oints ici mentionnés? Ils sont de faux prophètes: oints, et

pourtant faux prophètes. Jésus dit dans

Matthieu 5.45: “La pluie tombe sur les justes et sur les injustes”.

Quelqu’un me dira peut-être: «Croyez-vous que l’onction venue sur ces hommes soit l’onction du Saint-Esprit?».

Parfaitement, c’est le véritable Saint-Esprit de Dieu qui repose sur eux, et pourtant ils sont faux! Regardons

maintenant le texte et voyons ce qu’Il nous dit:

“Ils produiront des signes et des miracles, au point de séduire même les élus s’il était possible”.

Ils sont pourtant oints de l’authentique Saint-Esprit de Dieu.

Je me rends parfaitement compte que cela résonne comme une pure folie à vos oreilles; c’est pourquoi nous

allons prendre tout le temps nécessaire pour l’expliquer par la Parole, qui est l’absolue Vérité,

littéralement le “Ainsi dit le Seigneur".................................................................................................................................................................."

A+ pour la suite

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

".....................................................................................................................Il nous a été enseigné que les événements de l’Ancien Testament nous avaient été donnés pour nous servir d’exemple, d’enseignement et d’avertissement, pour notre édification. Ainsi, l’Ancien Testament projette une ombre de ce que sera la réalité aux jours du Nouveau Testament. Si, par exemple, vous n’aviez jamais vu votre main et que vous la teniez entre une source de lumière et une paroi lisse, de couleur claire, l’ombre formée donnerait le contour exact de votre main. L’ombre en serait le négatif. En faisant mouvoir votre main (le positif) l’ombre (le négatif) révélera que votre main a cinq doigts. De même, la Bible nous dit que l’Ancien Testament était une ombre ou un type de choses nouvelles qui devaient venir. Ces événements n’étaient pas les choses elles-mêmes, mais l’ombre, le type, la préfiguration de ce qui devait s’accomplir.

Reportons-nous en arrière et voyons si l’objet de notre leçon d’aujourd’hui peut se retrouver déjà à une autre époque et avoir ainsi pleine confirmation par la Parole. Nous ne voulons surtout pas rechercher l’idée ou la théorie d’un homme, si éminent soit-il. Que cela vienne de moi-même ou de quelque autre, si cela ne concorde pas avec la loi et les prophètes, il n’y a aucune lumière en lui selon Romains 3.4a: “Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur…”.

Considérons le livre de l’Exode: nous pourrions parler d’un caractère appelé Moïse, qui était un prophète oint et envoyé de Dieu, porteur de la Parole et dans la volonté de Dieu pour sa génération. La permanence de la Parole de Dieu est à nouveau démontrée, car
dans Amos 3.7 il est dit: “Car le Seigneur, l’Eternel, ne fait rien sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes”.

Ensuite seulement Il accomplit cette Parole. Il ne peut mentir et être Dieu, Il doit demeurer le Véritable. Il ne peut changer ce qu’Il a dit une fois, sinon Il ne serait pas Dieu. Il est infini, ce qui signifie qu’Il ne peut faire aucune erreur. Quoi qu’Il ait dit ou promis, cela demeurera éternellement vrai.

Dieu promit à Abraham que sa descendance séjournerait pendant quatre cents ans dans un pays étranger et qu’ensuite Il l’en ferait sortir à main forte et à bras étendu, avec des signes et des miracles aux yeux du peuple parmi lequel il habitait.

Le temps de la promesse approchait, mais le peuple l’avait oublié. Ils avaient leurs Pharisiens, leurs Sadducéens, leurs dénominations, etc. Et soudain Dieu entra en scène, mais en dehors de leurs groupements. Jamais, en quelque temps que ce soit, Dieu n’a appelé un prophète parmi une dénomination. Assurément pas, car son état spirituel aurait été altéré à un point tel qu’il lui aurait été impossible de faire l’oeuvre d’un prophète. Il aurait été asservi à cette dénomination.

Moïse, homme envoyé de Dieu, et avec la Parole de Dieu, était en route avec Israël, sur le chemin de la Terre promise, conformément au commandement de Dieu. C’est alors qu’il rencontra un autre prophète, oint lui aussi de la véritable onction du même Esprit-Saint qui reposait sur Moïse. Le Saint-Esprit reposait sur ce prophète nommé Balaam. Bien que remontant à 2800 ans, les choses prophétisées par cet homme à l’égard d’Israël sont toujours valables actuellement. Par exemple nous lisons

dans Nombre 24.9: “… Béni soit quiconque te bénira, et maudit soit quiconque te maudira!”.

De l’endroit vers lequel il avait été amené, il voyait toutes les tentes d’Israël et se proposait, en son coeur, d’en maudire le peuple.
........................................................................................................................................""

A SUIVRE

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

[color=black]alors d'abord 2 pierre 2:20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.

en fait il faut lire tout le chapitre mais ce verset signale que ces faux prophete on ete de vrai croyant au depart

ensuite 1 jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

donc la les faux prophete ne sont pas de Dieu puisque en les eprouvant on se rends compte que non (ils peuvent par contre l'etre ete avant)

mais c'est 2 corinthiens 11:13
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
11:15
Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

la on signal que ces faux "apotres" sont au service du diable or qu'a de commun le diable et Dieu
rien

alors pris separement ces versets semble accrediter la these de branham
mais nous savons que la bible ne peux se contredire
or si jesus dis qu'il ne les a jamais connu c'est qu'il les a jamais connu

c'est surtout 2 pierre 2:20 qui semble accrediter la these de branham
mais reliser attentivement
il est pas dis que Dieu les as beni
il est dis que apres c'etre retirer des souillure du monde et d'avoir les connaissance du christ
c'est des acte d'homme
une comprehension intellectuel
oui un temps ils ont agit comme des chretien
mais ensuite ils sont "retomber" a leur "vomissement"
la bible est tres clair sur la situation du vrai chretien
Dieu veille sur eux et ils chuterons pas
romains 14:4
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

jude 1:24
Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,[/color]

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Bonjour à tous,

Oui Ombre,je'ai bien pris en compte ta nouvelle réaction et tu restes fidèle à ce que tu avais déjà expliqué.

Je ne vais pas intervenir longtemps,maintenant car "indisponible "mais je reviendrai poursuivre plus tard.

Je veux juste mettre en évidence que

Matthieu 24:24

“Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus”.

doit être examiné à la lumière de l'Ancien testamment et c'est ce que j'ai commencé à faire en mettant l'extrait de la prédico de Branham sur Moise et Balaam.
Je poursuivrai avec d'autres extraits mettant en opposition d'autres prophètes.

Nous devons éviter de donner nos propres interprétations des choses (quoique j'ai trouvé dans tes explications,beaucoup de points qui rejoignent ceux de Branham).
Et pourquoi faut-il éviter de le faire?Dieu a tout prévu dans sa Parole pour que nous n'ayons pas à l'interpréter:l'Ancien testamment est l'ombre du Nouveau,c'en est le type,la préfiguration.
Donc à dans quelques heures pour LA SUITE
Soyez tous bénis

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour bien aimés !

Sujet initié par sanisse qui me semble sera très passionnant

Bien c'est vrai que l'on peut commencer par le commencement et se demander pourquoi Dieu a créer Lucifer tout en sachant qu'il deviendrait le diable et satan ? Pourquoi Dieu créa le Serpent l'être le plus pervers de la création ? D'ailleurs le mot original traduit par: le plus rusé, dans nos bible est un jeu de mot lié à : nus, du chapitre 2 verset 25.

On peut se demander également pourquoi Dieu donna son Esprit au devin Balaaam, au point que certaines des prophéties de ce devin ne trouveront leurs accomplissement qu'au retour de Christ et si on comptabilise à partir d'aujourd'hui cela fait 3430 ans ?
Même Nostradamus ne peut battre ce record.

On peut se demander pourquoi Dieu permit à un prophète de mentir à un autre prophète, au point que ce dernier déviant de l'ordre de Dieu, se fit tuer par un lion ?

On peut se demander pourquoi Dieu accorda la puissance de son Esprit pour qu'un homme après avoir guéri des malades, ressusciter des morts , chasser des démons, pour au final trahirJésus pour 30 deniers ?

On peut se demander pourquoi Dieu laissa des hommes entrer dans l'Eglise , leur accorda son Saint-Esprit, leur donna même la révélation des écritures, pour qu'au final ils divisent les croyants et les entrainent à leur suite dans la perdition , et se proclament :" successeur des Apôtres " ?

Sur ce point notre cher sully va jubiler, car il se dira que l'on apporte de l'eau à son moulin !

On peut se poser une infinité de question pourquoi ceci, pourquoi cela, mais le sceau de Dieu demeure :

...En guise de sceau...: Le Seigneur connait , ceux qui lui appartiennent et " qu'il se détourne du mal , celui qui affirme appartenir au Seigneur ". 2Timo 2 v 19

Soyez bénis

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Montons ce sujet d'un degré en se posant la question : justement pourquoi Dieu fait des dons à des gens qui se retourneront contre lui ?
le sens ethymologique de Serpent dans la bible ne signifie pas " ondulé " comme nous le supposons mais, ô surprise " LUMINEUX " !

Des 12 juges d'Israël le plus charnel est justement le plus fort d'entre eux . Les 11 onzes autres eurent recours à la population pour les aider dans leur lutte de libération, sauf SAMSON.
Le 1er Messie d'Israël est l'homme le plus haut en taille de son peuple, mais c'est également le plus petit spirituellement : SAUL.
le plus savant architecte que le monde est connu ( désolé Pouky c'est pas toi ) le plus sage philosophe et le plus " oeucuménique " qui soit, devenu vieux se mit à adorer des idoles : SALOMON.
Quiconque a vécu en milieu pentecôtiste ne pourra que reconnaitre cette réflexion : les personnes qui souvent sont parées le plus, de charismes, sont la plus part du temps les moins spirituelles de l'assemblée !

La réponse du pourquoi se trouve dans l'amour de Dieu. Mes bien-aimés n'oublions jamais que Dieu est amour, tout ce qu'il fait ou dit, il le fait par Amour.

C'est donc par amour qu'il donne à ces personnes le plus de chances que les autres, afin que ces derniers puissent sauver leur âme de la perdition. Mais s'ils comprennent l'Amour de Dieu ils sont sauvés, seulement si au lieu de cela ils s'enflamment d'orgeuil, tel Lucifer, alors ils auront eux même signés leur propre condamnation.

Ainsi donc, Dieu a disposé dans le corps chaque organe, chacun avec sa particularité...Dieu a disposé les différents parties ...de manière à ce que l'on honore davantage celles qui manquent naturellement d'honneur. 1 cor.12 v18-24

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Et il est bon de rajouter que Dieu a fait une oeuvre de rédemption inclusive et non exclusive. Aucune créature sur cette terre est exclu de l'amour de Dieu, même pas les faux prophètes.
A la fin ont verra bien que Dieu aura tout fait pour les sauver, mais que ce sont eux qui se sont fourvoyés par orgueil.

Voilà ce qui est bien devant Dieu...qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité 1 timo 2 v3-4

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

........................................................................................................................................Balaam était oint du même Esprit qui reposait sur Moïse. Il y avait pourtant une différence. D’où venait-elle? De l’enseignement. L’enseignement de Moïse était parfait.

Dans 2 Pierre 2 la Bible dit que Dieu ne pardonna jamais au peuple d’Israël d’avoir reçu l’enseignement de Balaam.

Ce fut pour eux un péché impardonnable et pas un d’entre eux n’échappa à la mort. Pourtant ils avaient tous été conduits hors d’Egypte, ayant eu part aux bénédictions de Dieu, et ils avaient vu la main de Dieu agir puissamment pour confirmer le ministère de Son prophète. Cet autre prophète se présenta pour combattre Moïse et, par un enseignement opposé, chercha à prouver aux gens que Moïse avait tort. Koré, Dathan, et beaucoup d’autres, étaient dans cette même pensée en incitant le peuple à commettre adultère, à se mêler à leurs organisations, lui enseignant qu’ils étaient tous égaux, tous également saints — qu’ils soient Méthodistes, Baptistes, Presbytériens ou Pentecôtistes. Mais nous ne sommes pas pareils. Nous sommes un peuple séparé, saint pour le Seigneur, destiné à la Parole et à l’Esprit de Dieu et à porter Son fruit selon Sa promesse pour ce temps-ci. Nous ne sommes pas de ceux-là! Sortez du milieu d’eux! Je sais que ces paroles sonnent très durement, mais elles sont, malgré tout, l’expression de la vérité.
Ainsi, seul l’enseignement de Balaam était faux et non pas sa prophétie. Cette partie-là était juste, selon Dieu. Sa prophétie était rigoureusement exacte, car l’onction ne lui aurait pas permis de dire autre chose et Dieu en prouva par la suite l’exactitude. Mais l’enseignement de Balaam était tout autre chose.

Comparez ceci avec Matthieu 24.24.

Ils sont des oints, mais leur enseignement est faux, comme par exemple celui de la trinité et autres enseignements semblables. Tout cela est faux! C’est ANTI-CHRIST!
J’espère que vous n’allez pas vous sentir mal. Ne vous levez pas pour vous en aller, mais restez tranquillement assis et voyons si le Saint-Esprit ne va pas révéler et prouver qu’il en est bien ainsi. Ecoutez et demandez à Dieu d’ouvrir vos coeurs et vous déterminerez vous-mêmes si vous êtes un buisson d’épines ou un chardon, ou à quoi vous en êtes.

La Bible dit de Judas qu’il est né comme étant fils de la perdition, exactement comme Jésus, Lui, naquit Fils de Dieu. Judas était assis devant Jésus qui lui dit: “Tu es celui-là. Ce que tu as désiré faire depuis toujours et ce que tu dois faire, fais-le promptement”. Jésus savait ce qu’il allait faire, celui qui, pour trente pièces d’argent et par goût de la popularité, vendit notre Seigneur Jésus-Christ. Judas était l’un de Ses disciples, le trésorier de la communauté, celui que Jésus avait appelé «son ami». Afin de séduire même les élus s’il était possible.

A SUIVRE

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Un autre exemple se trouve dans 1 Rois 22.
Il s’agit ici d’un prophète du nom de Michée, le fils de Jimla. Il y avait aussi un autre prophète, chef d’une organisation de prophète ou de oints. La Bible dit bien qu’ils étaient prophètes, tout comme elle dit aussi que Balaam était prophète.
Michée était un prophète oint par Dieu et envoyé de Dieu avec Sa Parole. Cet autre prophète, Sédécias, pensait qu’il était envoyé de Dieu. Il était bien oint de Dieu, mais son enseignement était contraire à la Parole de Dieu. Notons que tous deux étaient oints, mais comment déterminer le vrai du faux? Remarquons tout d’abord quelle fut la parole prononcée sur Achab.
Le prophète qui parut avant ces événements fut Elie, l’un des plus grands prophètes de son temps et justifié par Dieu. Cet authentique prophète avait dit qu’ensuite de la mauvaise action du roi Achab (qui tua Naboth pour entrer en possession de son bien) les chiens lécheraient le sang du roi. Il avait ajouté que les chiens mangeraient le corps de Jézabel et que son cadavre serait comme du fumier à la surface des champs.

Ainsi, comment bénir ce que Dieu a maudit? Ou, comme Balaam l’a dit lui-même, comment maudire ce que Dieu a béni? Les prophètes, sous l’autorité de Sédécias, étaient sincères. Il ne fait même pas de doute qu’ils aient été des hommes bons et honorables pour cette seule raison: pour être prophète en Israël ou même déjà simplement Israélite, il fallait être honorable, sinon on vous lapidait. Ils étaient également des hommes intelligents et éduqués, représentant l’élite d’Achab. En vue de la position qu’ils occupaient, ils avaient été choisis spécialement d’entre tous ceux de la nation.

Ainsi lorsque Michée eut sa vision, il sut dans son coeur ce que la Parole avait dit, mais il désirait voir ce que dirait l’Esprit qui était en lui.

Les prophètes s’adressèrent donc à Michée à peu près dans ce sens «Nous savons que tu es un prophète, mais tu répands toujours la malédiction sur Achab. Maintenant dis ce que tous les autres prophètes ont annoncé et tu pourras alors entrer dans notre communauté, dans notre dénomination. Sédécias (Grand Chef, Pape, ou peu importe ce qu’il ait toujours été) a béni Achab et lui a dit d’aller faire tranquillement ce qu’il avait projeté de faire depuis longtemps. Alors toi, dis la même chose. Vois-tu Michée, tu es un pauvre homme qui n’as pas une grande communauté, et vois ces hommes-là: ils rassemblent des millions de personnes. La nation entière est pour eux. Et maintenant parle comme eux, et alors tu auras part aux richesses du pays». Mais ils frappèrent à une bien mauvaise porte en s’adressant à lui de cette façon!

A SUIVRE

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

alors j'ai lu balaam et 1 roi 22

balaam n'est pas un faux prophete
c'est un prophete qui a un moment va a l'encontre de Dieu mais passer cette episode avant et apres c'est un vrai prophete
si je devait faire un paralelle je le comparer a jonas
bref un hors sujet

quand a 1 roi 22 le verset 7 signale que le seul prophete (serieux) de Dieu c'est miché (ils sont des centaine a dire un truc et l'autre est pas convaincu autant dire que la confiance regne)
les autres ont certes le titre de prophete mais des homme pas de Dieu
donc oui ils ont le titre mais non de Dieu mais des homme (comme d'hab)
seul miché a le soutien de Dieu
bien sur les catho ecouterons le pape
mais es ce que le pape a l'approbation de Dieu ?
c'est toujours la meme histoire
la j'ai pris le pape mais j'aurais pu prendre n'importe quel pasteur
suffit pas d'avoir le titre pour avoir le soutien de Dieu

mais au dela de ces exemple
es ce que la bible se contredit ?
oui ou non
quand jesus dis je vous ai jamais connu comment etre plus clair ?
chercher des "contre exemple" c'est vouloir tordre les ecriture
je le dis sans animosité aucune
mais un chat c'est un chat
pas un chien un peu plus petit

je suis quelqu'un de simple
je cherche pas le 14 e sens d'un texte
et jesus demande que l'on ait cette oeil simple

mais bon allez y pour d'autres exemple

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

je prends le probleme a l'envers

quand un enfant du diable se fait passer pour un pasteur
a grands coup de miracle
qui n'est pas dupe ?
seul les enfant de Dieu
via leur connaissance de la bible et leur connaissance des acte de Dieu que cette enfant du diable ne peut comprendre et donc agira avec une incoherence que les enfant de Dieu reconnaitrons

et tout le monde est enfant du diable tant qu'il se soumet pas "vraiment" a Dieu
(sincere je met au moins 80 % des chretien faut etre clair seul un reste sera sauver en tant que chretien pas 2 milliard de personne
meme moi je pense un jour devenir un vrai chretien mais actuellement je suis regulierement "vaincu" par ma chair et si intellectuellement j'ai de bonne base c'est pas les auditeur de la parole qui compte
je le sais
et je travail sur moi ...en priant Dieu je compte pas que sur mes acte me faite pas dire ce que j'ai pas dis)

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Non Ombre,tu fais erreur quand tu dis cela de Balaam.

Examine attentivement ces références que j'ai relevées dans le glossaire qui se trouve en fin de bible.

Voici ce qui y est écrit:"

BALAAM
"Devin ,engagé par le roi de Moab pour maudire Israël,avant son entrée en Canaan-No 22:2à 8.

Il désobéit à Dieu -No 22:12,21

et fut repris par une ânesse-No 22:22à 30; 2 Pi 2: 15,16

Il dut bénir Israël malgré lui No 24:1Oà 25

mais il le poussa à l'idôlatrie No 25 : 1à 3 ;Jud 11 ;Ap 2 : 14

Plus tard,il fut mis à mort par Israël- No 31: 8; Jos 13:22

Vois-tu si l'Ancien Testamment parle du prophète Balaam(et il faut bien discerner le pourquoi)?
le Nouveau Testamment révèle qu'il était faux prophète

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

sanisse a écrit:: Non Ombre,tu fais erreur quand tu dis cela de Balaam.

Examine attentivement ces références que j'ai relevées dans le glossaire qui se trouve en fin de bible.

Voici ce qui y est écrit:"

BALAAM
"Devin ,engagé par le roi de Moab pour maudire Israël,avant son entrée en Canaan-No 22:2à 8.

Il désobéit à Dieu -No 22:12,21

et fut repris par une ânesse-No 22:22à 30; 2 Pi 2: 15,16

Il dut bénir Israël malgré lui No 24:1Oà 25

mais il le poussa à l'idôlatrie No 25 : 1à 3 ;Jud 11 ;Ap 2 : 14

Plus tard,il fut mis à mort par Israël- No 31: 8; Jos 13:22

Vois-tu si l'Ancien Testamment parle du prophète Balaam(et il faut bien discerner le pourquoi)?
le Nouveau Testamment révèle qu'il était faux prophète

Cependant cela ne fait pas de la Bible un livre de contradiction:la simplicité que Dieu attend de nous dans la compréhension de sa Parole,c'est la compréhension par l'Esprit -je dirai plus simplement la comprendre en suivant le fil conducteur sans s'en détourner car tout se tient dans la Parole.

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

bon j'avais juste lu le coup de son ane
pas de probleme en fait finalement c'est un tres bon exemple
ok Dieu lui parle et a la fin il est mort pour "haute trahison" en quelques sorte

moi j'y vois un mec qui a retourné sa veste
preuve que c'est pas parce que a un moment Dieu est avec vous que l'on peut faire n'importe quoi
et vlan on est en plien 2 pierre 2:20
En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première.

et vlan vous avez raison
et donc la bible se contredit avec le coup de je vous ai jamais connu

ou
il faut creuser a la "juive" et pas a la chretienne

avant de commencer je reconnais que votre version tiens la route
mais que la il faut revenir au fondamentaux

1) Dieu connait l'avenir de tout et de tous donc dans ce cas la il y a un message de Dieu reste t il a bien le comprendre
2) la bible se contredit pas donc d'une apparente contradiction y a une explication (mais pas a la premiere lecture et la je suis pas super calé)

je resume ce que je comprends
balaq a peur des israelite et fait appele a balaam
balaam est signaler comme devin en josué 13:22 et jamais comme prophete (j'ai verifié)
donc on parle d'un paien pas d'un faux prophete de Dieu
qu'il parle a Dieu je sais pas pourquoi comme je sais pas pourquoi Dieu et satan discute sur job mais c'est encore un hors sujet
(jai lu une fois la bible en entier depuis je suis pas un specialiste de l'ancien testament mais je connais la plupart des logique juive et franchement ça aide)

donc desoler d'avoir pas compris le texte dans mon autres post mais le resultat contre tout attente est le meme
balaam n'est pas un faux prophete (de Dieu) sujet du je ne vous ai jamais connu
c'est un devin paien (il adorer une statue de bois ou de fer et se tromper mais ce n'est pas un usurpateur c'est l'equivalent d'un sorcier ou un truc du genre)
faut pas confondre les chien et les chat

bref oui je me suis tromper
non balaam n'est pas un bon exemple pour le sujet de ce fil

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Je te rappelle notre sujet:

LES FAUX-CHRISTS SONT-ILS BENIS DE DIEU? QUI SONT ILS EN REALITE?

En reprenant l'exemple,traduisons:Balaam est il un faux prophète que Dieu aurait béni?

C'est ce que je m'attacherai à t'expliquer en continuant de reporter d'autres esxtraits de la prédication avec de nouveaux exemples.(Evidemment tu pourras réagir comme bon te semble et c'est important pour toi ,mais pour moi aussi ,et pour tous-c'est bon pour avancer dans une compréhension plus claire et plus éclairée)

Vois-tu ,dans sa prescience Dieu savait que nous aurions du mal à saisir ces choses,il multipla les exemples.N'est-ce pas?
C'est dire qu'il est Le PEDAGOGUE par excellence:LE PERE enseignant à ses enfants en leur répétant les choses.

A Demain pour moi Dieu voulant

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

il y a un quiproquo
un faux christ c'est un faux prophete qui se pretends de Dieu
un charlatan ou un sorcier et tout les derivatif n'ont rien a voir avec cette definition
un hindouiste ou un taosiste ne sont pas des faux christ
c'est juste des gens qui croyent pas en notre Dieu pas des ursupateur (ce sont des escroc ou des gens sous l'influence de demon ou autres mais ils usurpent pas le nom de Dieu ou du christ ou un titre chretien)

le coup de branham c'est des faux prophete de Dieu
il faut en rester la pour defendre son point de vu
si c'est important pour toi d'explorer qui Dieu beni et pourquoi ou tout autres question annexe vaux mieux ouvrir un autres fil
mais si c'est defendre le point de vu de branham
c'est des faux prophete du christ qui serait beni qui est question
et donc la parole de mathieu 7:23 est en opposition avec la croyance de branham[/b][/b]

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Pas besoin d'ouvrir un autre fil,il faut tout simplement en partant de l'Ancien Testamment éclairer Mathieu 24 :24.

Dire que Dieu bénit et les bons et le méchants ne nous fait pas contredire Mafhieu 7:23.
Non,les méchants donc le faux prophètes etc.....même si Dieu leur accorde une onction(être oint est une bénédiction de Dieu) n'ont pas été dans le sein de Dieu,il ne les a point connus.

Même si à un moment ou un autre ,il les utilise (il est Dieu et il fait ce qu'il veut)

Nous n'oublions pas qu'il laisse croître le blé ét l'ivraie en les arrosant de la même pluie(bénédiction),mais il réserve l'ivraie pour le feu.

Seuls ceux qui sont UN et ce dès avant la fondation du monde,ceux qu'il a connus sont approuvés dans leur enseignement.

Mathieu 24:24 vient nous mettre en garde contre la séduction qui sera grande et qui l'est déjà.
Les élus ne seront pas séduits:aucun de ceux que le Père a donnés au fils.

BALAAM faux prophète fut utilisé par Dieu,il fut oint,mais cela ne fait pas de lui un approuvé de Dieu.

Les dons (onction du SAINT -ESPRIT ,autrement dit attribués par Dieu )ne sont pas un signe que nous sommes approuvés de Dieu et que nous marchons par le Saint-Esprit .
Ayons donc l'ESPRIT DE DISCERNEMENT.

Ils feront les mêmes miracles ,les mêmes prodiges au point de séduire les élus s'il était possible,mais ceux'ci seront mensongers car non basés sur la VERITE.

Ombre,c'est pour de bon,je vais dormir sous le pan du manteau de Notre Seigneur.La journée fut longue.

A Demain Dieu voulant

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

mathieu 24:24 signale juste que ces faux prophete feront de grands prodige
le probleme c'est que branham pense que cela vient de Dieu
et moi je pense que cela viens des demon
c'est pas exactement pareil

donc mathieu 7:23 pour dire que Dieu et jesus n'ont rien a voir avec ces faux prophete
eventuellement jacques 1:17 pour signaler que Dieu fait pas de chose ambigue

aujourd'hui c'est le regne du diable
Dieu interviens que par rapport a son plan
il seme pas la confusion
bien au contraire il fait tout pour que tout les homme soit sauver
alors il va pas egarer de façon quasi indetectable les pauvres humain que nous sommes

les faux prophete avec des "grands prodige" sont enfant du diable et n'ont aucune benediction de Dieu
meme nous on doit pas s'associer a eux (jude 23 entre autres)
les "ex chretien" n'ont jamais ete chretien (1 jean 2:19)

c'est pour moi tres clair et verset a l'appuie

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Salutations de nouveau à tous,en Jésus-Christ

J'aimerais que tu me dises ,Ombre depuis quand UN AUTRE que Dieu est dispensateurs de dons.

1Corinthiens

12:4Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ;
12:5diversité de ministères, mais le même Seigneur ;
12:6diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
12:7Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune.
12:8En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ;
12:9à un autre, la foi, par le même Esprit ; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit ;
12:10à un autre, le don d'opérer des miracles ; à un autre, la prophétie ; à un autre, le discernement des esprits ; à un autre, la diversité des langues ; à un autre, l'interprétation des langues.
12:11Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

Autre chose: Que fais-tu de
Matthieu
5:45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.?
Est-il en contradiction avec tout le reste?

Cependant

Voici ce que dit Hébreux pour ces méchants qui ont eux aussi goûté LE DON CELESTE:

6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit,6:5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
6:6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
6:7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu ;
6:8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.

Et pour finir,n'est-ce pas Dieu qui a tout créé?

Soyez tous bénis

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

Bonjour bien aimés !

Cà devient de la haute voltige

D'abords il est judicieux de préciser que les prophètes sont des Juifs depuis Abraham le père de la Foi tous ceux qui sont venus avec le : AINSI DIT LE SEIGNEUR furent des juifs. Il n'existe aucun paien prophète envoyé à Israël mais l'inverse oui. Par exemple Jonas fut envoyé aux Ninivites, Elysée aux Syriens, Jérémie et Esaïe prophétisèrent sur une vingtaine de nations paiennes.
De la Genèse à l'Apocalypse seul les juifs sont au bénéfice de ce don.
SI UN PROPHETE D'ORIGINE PAIENNE DEVAIT VENIR SUR LA SCENE MONDIALE IL NE SERAIT PAS ENVOYE A ISRAEL ET SA VENUE SERAIT OBLIGATOIREMENT ANNONCE PAR UN PROPHETE JUIF.

DONC CELA SIGNIFIE QUE CES MILLIERS DE PREDICATEURS D'ORIGINE PAIENNES : Francais, Coréens Congolais, Belges, Argentins, Ivoiriens, Canadiens, Finlandais,etc etc etc, et des prédicatrices de tout bords qui viennent derrière la chaire pour déclarer à l'Eglise de DIEU : " Dieu m'a appelé au ministère de Prophète " ! Sont eux des FAUX PROPHETES !!!!!! Puisqu'ils ne sont pas des juifs et de plus leurs venues n'ont pas été prophétisé par un prophète juif.

Par contre il y a bien un Prophète Juif qui a annoncé leurs venues :

De nombreux FAUX PROPHETES surgiront et ils tromperont beaucoup de gens. Matthieu 24 v11

Admin Messages : 5117 Date d'inscription : 07/05/2010 Localisation : guadeloupe

On ne peut faire un faux billet de 100 euros qu'à partir du vrai, on ne peut faire un faux Renoir sans l'original, on ne peut faire une fausse Rollex sans l'original.
Il n'existe pas de faux original car l'original est toujours LE PREMIER les autres seront des copies semblables parfois à la perfection de l'orignal mais seront toujours que des FAUX !

Vous de même, à l'exterieur, vous semblez justes aux yeux des hommes, mais à l'interieur, il n'y a qu'hypocrisie et désobéissance à Dieu. Mat.23 v 28

Messages : 1139 Date d'inscription : 22/05/2010 Age : 53 Localisation : toulon

1Corinthiens 12:4 a 11
c'est des dons pour les chretiens pas pour les enfant du diable hors sujet

Autre chose: Que fais-tu de
Matthieu
5:45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.?
Est-il en contradiction avec tout le reste?

la y a pas de probleme entre guillement tout le monde est logé a la meme enseigne
les enfant du diable la sont pas beni ils sont pas entre guillement "maudit"
c'est pas un regime de faveur ou de defaveurs pour eux

Cependant

Voici ce que dit Hébreux pour ces méchants qui ont eux aussi goûté LE DON CELESTE:

6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit,6:5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
6:6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
6:7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu ;
6:8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.

la effectivement c'est des verset en faveur a ton hypothese
mais ces verset ne vise pas les faux prophete ils vise les "ex chretien"
le don en question c'est pas de faire de grands prodige
ils ont connu la bonne nouvelle
meme experimenter le saint esprit
mais ils ont rejeter tout cela

je reconnais que le doute est permis la car rien n'empeche ces ex chretien de devenir des faux prophete
mais encore une fois c'est mathieu 7:23 qui affirme que jamais ils etait au service de jesus (les faux prophete pas les ex chretiens)
je pense que ces "ex chretien" sont decourager par leurs defaite sur la chair ou des truc du style
en aucun cas ils usurpe le nom du christ ou un titre chretien

le message de ce texte c'est si vous etes chretiens vous devez produire du fruit car sinon vous etes pas mieux que les paien (etre chretien c'est pas n'importe quoi on vise l'excellence en quelque sorte)

pour l'instant c'est le seul passage serieux sur ta theorie et cela demande une extrapolation qui est loin de me paraitre evident
je vais faire des recherche sur ces ex chretien (comme je sais pas trop par ou commencer cela risque d'etre un peu long avant que je reponds a ce points

Et pour finir,n'est-ce pas Dieu qui a tout créé?

la c'est le coup de l'ombre et de la lumiere ou du chaud et de froids
l'obscurité n'existe pas c'est un manque de lumiere
le froids n'existe pas c'est un manque de chaleur
et a mon avis le mal n'existe pas c'est l'absence du bien (c'est un avis perso mais quand tu fait le mal tu fait "taire" en toi le bien en quelques sorte ta conscience)

mais non Dieu n'est pas responsable de tout les drame parce qu'il a tout cree

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Non Ombre,tu me fais dire ce que je n'ai même pas laissé entendre :

Dieu est un Dieu du LIBRE ARBITRE,il ne peut être tenu pour responsable de nos malheurs ,de nos convoitises,de nos chutes ,de notre iniquité .....

Mais il reste cependant mâitre de tout;c'est un Dieu de prescience,il sait tout avant même que cela existe.
J'aime beaucoup ce passage de Romains:

9:12il fut dit à Rébecca : L'aîné sera assujetti au plus jeune ; selon qu'il est écrit
:9:13J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.
9:14Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l'injustice ? Loin de là !
9:15Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.
9:16Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
9:17Car l'Écriture dit à Pharaon : Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
9:18Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
9:19Tu me diras : Pourquoi blâme-t-il encore ? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté ?
9:20O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé : Pourquoi m'as-tu fait ainsi ?
9:21Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil ?
9:22Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9:23et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire ?
9:24Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,
9:25selon qu'il le dit dans Osée : J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée ;
9:26et là où on leur disait : Vous n'êtes pas mon peuple ! ils seront appelés fils du Dieu vivant.

Messages : 2408 Date d'inscription : 08/05/2010 Localisation : Guadeloupe

Et aussi:
Jérémie

1:5Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Autre chose:
Jésus-Christ n'existe pas avec le Nouveau Testamment,mais de toujours car c'est lui -même Dieu:
Jean
8:57Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !8:58Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis

Oui le sang de Jésus qui a coulé,c'est pour tous les hommes,mais malheureusement,il y en a parmi eux qui choisiront délibérément de le rejeter.
ça,Dieu dans sa prescience le savait déjà,mais son Amour pour tous ,il ne peut revenir dessus

c'est son PLAN.
Il semble même combler(c'est moi qui le dis),davantage les méchants,mais leur ruine sera relative àcette proportion.
Leur coeur étant endurci,leur aveuglement si grand,ils ne se rendent même pas compte que tous ses bienfaits les conduisent directement dans le feu de la géhenne.
Et ceux qui n'ont pas été prédestinés à être "des élus",se laissent pièger par toutes sortes de miracles et prodiges que ceux-là font.

Donc,les faux propnètes de l'Ancien Testamment préfigurent les faux-christ du Nouveau testamment,les faux-christs actuels.Ce sont des hommes qui sont pourtant OINTS,mais qui dispensent un faux enseignement FAUX CHRISTs

C'est cela l'idée centrale de la prédication de Branham"LES OINTS DU TEMPS DE LA FIN"

OUI ,ils ont reçu une onction,cela ne peut venir que de Dieu,mais cela ne fait pas d'eux des Christs,des envoyés de Dieu.Dieu dans son Amour leur a fait grâce,mais ils sont aveuglés dans leur entendement et donc
leurs miracles sont mensongers ,non pas qu'ils proviennent du diable,mais en ce sens que ce sont ces miracles qui sont semblables à ceux réalisés par de réels enfants de Dieu,mais qui sont faitS pour séduire (exactement comme cette séduction du jardin d'Eden-l'ennemi de notre âme n'a pas changé de tactique)alors que ce qui les sous-tend est une parole,un enseignement faux.
A AUCUN MOMENT DANS LA PAROLE,IL EST DIT QUE CE SONT DES MIRACLES ET DES PRODIGES DE SATAN;MENSONGERS,BASES DONC SUR LE MENSONGE ET NON LA VERITE QUI EST LA PAROLE DE DIEU.
Voilà où se situe la différence,Elle est au niveau de La Parole.
C'est très subtil et c'est pour cette raison que beaucoup se laisseront séduire car ce qui est donné à voir les miracles sont pareils.
SEULS LES ELUS,NE SERONT PAS SEDUITS.