Dieu est l'auteur du mal ????

Tu as écrit:
rester tranquille dans ma vie?
_ Je reste tranquille en Lui donc je reste, je ne fais rien. Je ne fais rien pour Dieu car la joie de mon Salut repose sur l'Objet de ma foi, savoir Le Roc, Le même hier, aujourd'hui et éternellement


Le " je ne fais rien " ne répond toujours pas au "comment".


Poursuivons ton exposé : Ah , on progresse un peu!

 je  ne le crois plus et je ne vois plus la sanctification comme je le comprenais avant c'est-à-dire " s'éloigner du mal et faire le bien"


Bien évidemment que de la Foi découlent les actes, nous n'allons pas contredire Jacques mais les oeuvres dont parle Jacques sont des "actions de grâce" produites et inspirées de l'Esprit de Vérité et non des oeuvres d'obéissance humaine aux préceptes bibliques



Ce fut un bel exercice pour moi !!

Essayer d'extirper  "de la  réponse" à mon attente.


 Pas concrète , mais on va faire avec!!

 Au risque de me tromper , je crois que tes antécédents religieux et familiaux sont une réelle entrave pour toi : ils t'ont formaté une vie exemplaire ..

Tu penses que c 'est la Vérité qui crée le combat en toi , mais en fait c'est ton passé religieux légaliste et moralisateur;

Confie ton fardeau au SEigneur .
Le joug de la Vérité est léger et précisément te met en liberté.  

Matthieu 11
…29Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. 30Car mon joug est doux, et mon fardeau léger

Car en dépit de ta décision de ne rien faire pour Dieu,je discerne que tu n'en es même pas tout à fait convaincue.

Je te sens dans une certaine révolte. Mais , je m'autorise à te dire que tu te trompes de cible.

Je reste persuadée qu' avec la foi, s'approcher en  plus en plus de LA VERITE est la chose la plus merveilleuse qui soit  donnée à un enfant de Dieu.

Quand c'est Dieu qui passe le bistouri , quand nous sommes soumis au laser de la Parole, il n'y a plus à revenir sur l'opération.

Pour finir, je voudrais te dire que s'éloigner du mal  et faire le bien , revient tout simplement à ne pas commettre le Péché de ne pas croire Dieu .

Se repentir d'avoir été jusque là dans l'Incrédulité . Dieu n'est pas le Dieu  du :"il ne faut pas , tu ne dois pas"

A la prostituée , il a dit : Va et ne pêche plus .   Autrement : Crois


Sois encouragée


PS: je fais plusieurs choses à la maison , excusez-moi d'avoir fini d'éditer si tardivement

Tempérance pour faire plus simple,pourrais-tu nous raconter quand et comment as tu fais ton expérience du Salut.
comme cela tout sera plus claire sur la grâce

Hello,

Citation :

Tempérance pour faire plus simple,pourrais-tu nous raconter quand et comment as tu fais ton expérience du Salut.
comme cela tout sera plus claire sur la grâce

L'expérience de mon Salut ne s'est pas faite en un jour, j'expérimente mon Salut chaque jour. Pour ce qui est de l'assurance de mon Salut, je l'ai depuis que la foi en Jésus-Christ mort et ressuscité pour moi et la révélation de ce qu'Il est (Dieu Lui-même) m'a été donnée, bible en main,  il y a de cela six années.

Citation :

En effet " faire " appelle une action et "( ne).....rien" c 'est l'absence de quelque chose .Quel est ce quelque chose ? C'est cela que je souhaitais que tu nous dises.

Ce sont les efforts personnels pour soi-disant avancer dans la sanctification et que l'on attribue de plus à tort au Saint-Esprit. Par exemple: l'effort de ne plus fumer ; Ces efforts se reconnaissent à la frustration qu'ils engendrent car les oeuvres de Dieu coulent comme l'eau de sa source et sont le plus souvent le fruit des épreuves et des circonstances => Par exemple, se surprendre à ne plus fumer.

Citation :

Mais si c'est réellement un état que tu as voulu exprimer: dis -nous lequel

Le repos dont je te parle. Car je suis en Lui, malgré moi et mes doutes qui font que parfois je veuille ajouter mes bonnes résolutions à son sacrifice.

En effet, si Dieu devait attendre notre décision de se calquer à Sa Parole pour nous sanctifier , personne ne serait sauvée parce que notre propre volonté est encore celle qui est corrompue à cause de ce qui s'est passé dans le jardin d' Eden. <= C'est ici je pense que nous ne sommes pas d'accord parce que tu crois que l'homme est libre de choisir ce qui est bon, de choisir d'épouser la Parole ou pas, d'avancer avec Dieu ou pas; ce qui conduit indubitablement à la notion de mérite car le réprouvé serait celui qui ne décide pas de croire, ne décide pas de rentrer dans le repos, ne décide pas de marcher avec Lui.

Si l'on considère ce point de vue, de deux pécheurs jugés égaux pour être dignes de la perdition:
-Celui qui décide de suivre Christ est sauvé
-Celui qui ne le décide pas est perdu
Et cela parce que tu crois que Christ veut sauver tout le monde mais  bien qu'Il ait tout fait, l'homme a aussi sa part à faire pour valider son Salut, surtout sa sanctification car il doit prendre la décision de laisser Dieu faire s'il veut avancer au lieu de croire qu'il n'a plus rien à faire et qu'il va être sanctifié sur place.

Pour ma part, ma lecture de la bible fait que je sois convaincue de ce qui suit :

De deux pécheurs jugés égaux pour être dignes de la perdition:
-Celui qui a été prédestiné avant la fondation du monde pour être sauvé le sera indépendamment de sa volonté parce que Dieu en a décidé ainsi.
Suite à cela, dû à son incapacité à plaire à Dieu, il ne lui sera rien demandé en retour mais il sera amené à accomplir ce que Dieu a déjà prévu pour Sa Gloire.

Le mérite ici pour l'un est d'avoir fait le bon choix. Le mérite pour l'autre n'existe pas.

J'ai enfin compris notre point de désaccord: tu crois que Dieu propose sa grâce tandis que je crois qu'Il l'impose autrement personne ne serait sauvé.
Jésus est venu payer à notre place et non pas payer pour nous faire payer par des oeuvres de persévérance,d'obéissance sans fin aux commandements et de lâches repentances.

Croire n'est pas décider de croire / persévérer n'est pas tout faire pour persévérer / obéir n'est pas s'efforcer à obéir / se repentir n'est pas décider de se repentir.

J'ai l'impression que la justification par la foi est devenue la justification par le choix créant l'enlèvement par la sanctification! C'est normal parce que c'est facile pour un humain  d'admettre que l'homme doive faire quelque chose pour Celui qui a fait beaucoup pour lui : s'améliorer, se faire disposé, s'efforcer à prier plus et mieux. Tout cela pourquoi? Pour que Dieu lui fasse grâce, pour essayer de plaire à Dieu annulant par là la croix.


Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi, il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde. C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes. Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.Hébreux 10,8-14

Cette volonté n'est pas la nôtre!

Citation :

Notre désaccord ne se situe pas où tu le places. Il réside bien dans le fait que tu ne veuilles pas admettre que ta volonté ( oui Dieu ne t'en a pas privé)est soumise à celle de Dieu qui reste souverain.

Dieu aurait-il créé deux groupes d'hommes : ceux pour la vie éternelle et ceux pour le feu éternel?
Je ne crois pas: il veut que tous les hommes soient sauvés!
Mais tous seront-ils sauvés?
Non et cela il le sait . C'est cela la prédestination, autrement dit sa Prescience , sa Pré-connaissance.
il t'a doté d'un corprs , d'un esprit d'une âme . Il t'a dit "si tu acceptes de venir à moi, je ferai de toi un homme nouveau".
Oui, il le sait déjà , il sait que tu vas accepter , mais cela n'exclut pas que tu fonctionnes comme un être pensant , que tu prennes en pleine conscience la décision d'accepeter.
C'est la nature de ta pensée qui change , parce que sa source est autre .

Dieu savait déjà que la chute aurait lieu alors Il a prédestiné des gens pour former son Peuple; Et comme c'est Lui qui a prédestinés ces gens, Il les connaît. Cependant ce sont des gens comme tout le monde qui ne cherchent pas Dieu et qui ne sont capables que de désobéir, voilà pourquoi Il leur a donné son Esprit pour qu'ils puissent avancer. La préscience est due au fait que tout a été prédestiné d'avance, l'omniscience dont la pré-science n'est pas qu'une voyance. En fait, Il maîtrise tout et rien n'échappe à sa souveraineté, Il est Celui qui dit dans Esais 45,7: "Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses."

Il n'est pas dépendant de mon acceptation car si je l'accepte, c'est parce qu'Il a fait en sorte que ce soit le cas et ce, même si j'ai l'impression d'être libre en le faisant ; seulement, si au lieu de reconnaître que cela vient de Lui, j'attribue cette décision à ma personne, j'annule la reconnaissance de son don, savoir sa grâce car je croirai toujours inconsciemment avoir su Le choisir, moi et que les autres, non ; encore pire si je me mets à croire que Dieu savait que je serais assez clairvoyante pour L'accepter et s'en est donc réjoui  avant la fondation du monde: mais sérieusement, qui suis-je parmi ceux dont on dit " car tous ont péché....? "
Cet Evangile de demi-grâce rend orgueilleux et ingrat et paradoxalement à ce que vous soutenez avec Mel, il n'est pas assez convaincant pour l'âme pour qu'elle soit transformée.

Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition, et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire? Romains 9,22-23

Citation :

C'est cette subtilité que les théoriciens de la Prédestination n'ont pas encore saisi et qui donne , comme le disait si justement Mel ( en d'autres termes) droit à toute cette dérive.
Sous couvert de la Grâce , on se laisse aller à toute sorte de dérive. Moi aussi , j'ai été aussi dans cette erreur .
Avec Elihu, j'ai beaucoup échangé en ce sens. Aujourd'hui , je cherche La Voie . Elle est la Parole

Pour répondre à tes questionnements, il y a trop de coïncidences dans ma conversion et ma marche chrétienne pour que je puisse croire que j'étais maîtresse de quoi que ce soit là-dedans ; "Toutes bonnes choses viennent d'en-haut" dit la bible, mais pourquoi se lever un matin et se dire: je ne veux pas boire, je dois m'y appliquer? Alors que si ça se trouve, ce n'est pas le problème de Dieu pour ma vie d'aujourd'hui? En fait, quand la bible dit que tout concourt à notre bien, c'est réellement tout et notre doute fait que l'on veuille courir pour que tout soit parfait aujourd'hui même tout en clamant haut et fort qu'il s'agit d'un cheminement.
"Sous couvert de la Grâce, on se laisse aller à toute sorte de dérive", la dérive a été faite il y a longtemps et pour chacun de nous, subsiste dans nos membres , c'est pour cela que la grâce est nécessaire: on a dérivé du droit chemin. En fait, ma soeur, marcher selon la chair c'est se concentrer encore sur la sainteté de la chair alors qu'elle est appelée à mourir. Quand la bible dit : "N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui" , ce n'est pas que Le Père nous retire son Amour quand on aime le monde mais que si l'on aime le monde, c'est qu'on n'a encore saisi son Amour, c'est donc bien l'Evangile qui n'intègre pas le renoncement total à la croix qui crée des dérives et non l'Evangile entier qui est puissant pour changer toute notre vision malgré la chair ; au contact de l'Amour de la croix, on ne peut plus trouver rien de bon en nous ni dans ce monde des ténèbres et plus on avance dans la connaissance de la profondeur de cet Amour, moins on a le temps de pécher. La sanctification devient alors une conséquence naturelle de la révélation de la profondeur de la grâce et non pas une décision.

Citation :

Si nous en sommes à ces va et vient incessants, nous ne sommes pas encore dans SON REPOS, nous ne nous tenons nullement tranquilles.C'est un leurre!!
Ii y a quelque chose de faux.

Va et vient incessants parce que fruits de résolutions humaines, justement. C'est cela qui est faux: le menteur veut ajouter ses actes d' obéissance à l'obéissance du Juste.

Citation :

Serait-il un Dieu sadique ?

Non,  la prédestination n 'est pas le choix de Dieu de sauver seule une partie de l'humanité.
C'est un mythe que de croire cela.

La prédestination est le fait  qu'il sache ce qui va se passer avant que la chose ne soit.

La prédestination n'est pas la pré-science bien qu'elles soient liées, ma soeur. Et si Dieu fait miséricorde à qui Il veut, c'est son choix car de toutes les façons, notre seul mérite c'est l'enfer. Pourquoi Il choisit certains plutôt que d'autres? POUR SON BON PLAISIR. Ce n'est pas avec notre conscience pécheresse qu'o va juger de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas .


Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. Car l'Ecriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre. Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut. Romains 9,14-18

QUI IL VEUT et non pas QUI LE VEUT!

Citation :

Et cette conception frelatée de la prédestination, fausse celle de la Grâce .....transforme l'homme en homme automate , en marionnette !!

C'est vrai que ça fait très mal à la dignité humaine, ça a toujours grièvement  blessé l'ego de l'Homme que de devoir attribuer toute la souveraineté à Dieu Seul, il veut aussi participer et croire qu'il est maître de sa destinée, malheureusement, Dieu ne fait pas les choses pour la gloire de l'homme mais pour Celui de Son Nom, et quand je vois tout ce qu'on peut croire être, Il a bien raison, on n'a plus besoin de gloire, on en a fini avec ça !

Citation :

SUITE
Autrement dit elle fausse le libre arbitre des "bons" comme des "méchant"s .

Jean 15
…4Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment .e peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. 5Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. 6Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.…

Comment peut-on demeurer là où on n'est pas! Pas besoin de libre-arbitre pour ne pas être là où on n'est pas et pas besoin de libre-arbitre pour être là où on est. Mais besoin d'un grand libre-arbitre, c'est-à-dire de désobéissance et de rébellion, pour ne pas demeurer là où on est censé être!

Citation :

SUITE

Il n'y aura pas de bons et de méchants qui n'auront pas choisi de l'être , en dépit de la faveur imméritée de Dieu.
Qu'est ce que Dieu  récompensera d'après vous : de vous avoir prédestinés au salut, ou de vous avoir voués à la damnation?

Rappelez-vous que les choses spirituelles ont leur pendant dans les choses naturelles.

Rappelez-vous aussi le PLAN ORIGINEL DE DIEU.

Il y a des hommes bons , maintenant! Il n'y a que des coupables qui sont graciés. Le Président François Hollande ne va pas me gracier avec mon casier judiciaire vierge! Tant que le Sang de l'Agneau coule, c'est que nul n'est bon sur terre.
La grâce ne nous rend pas meilleurs, la grâce nous montre qu'on n'est rien et c'est bien  pour cela qu'un nouvel homme a été créé car nous,notre volonté, notre bonne conscience et nos bonnes oeuvres, c'est mort déjà . Commencer par la grâce, ma soeur, puis terminer par l'observance de la loi, ce n'est pas se sanctifier, c'est déchoir.

Les récompenses sont AUSSI une grâce car :  Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers. Matthieu 19,30


La Croix en renversant toutes les normes est une folie pour les hommes! Les vieillards qui jettent leurs couronnes sont encore émerveillés par cette folie car que nous doit en réalité Celui qui nous donne tout?

"J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté." Esaïe 46:10

Ses arrêts subsisteront, amen!

Tempérance,

Je crois que c'est peine perdu de discuter sur ce sujet,puisque ce que tu fais sait que tu prends tous les versets dans lesquels ont parlent du Dieu qui fait tout dans l'absolu et nous allons prendre tous les impératifs dans lesquels le Seigneur demande obéissance !

Mais je t'ai posé une question concernant ton expérience du Salut, mais je crois que tu as oublié.

J'aimerai savoir comment,quand et où as-tu fais cette expérience

Sanisse

Code:

Rassure-moi : une mauvaise conversion est toujours rattrappable,tant que la porte de la Grâce est encore ouverte, n'est-ce pas??

Absolument qu'une conversion est toujours rattrapable puisque nous sommes encore dans le temps de la grâce:D

Mais je pense aussi que nous utilisons toutes occasions pour nous exhorter les l'un et les autres pour voir si nous sommes dans la foi.
Le but n'est pas de vouloir exposer nos connaissances intellectuelle mais de transmettre la connaissance du fils de Dieu.

Eph 4/11-13;

"11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,
13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,"

Complètement à la fin l'épouse de Jésus-Christ doit atteindre l'unité de la foi et nous devons tous avoir la même connaissance du fils de Dieu. Ce qui nous sépare aujourd'hui c'est justement cette connaissance du fils !
voilà pourquoi il faut que nous reconnaissions les ministères que le Seigneur à envoyé pour le plan du Salut.
Que ce soit fr Branham ou fr Frank les deux crois que l'homme reçoit le Salut par son choix.
Donc je ne sais pas si Tempérance crois dans c'est du ministère.

Sans les 5 ministères nous ne pouvons pas atteindre la stature parfaite du Christ.
Celui ou celle qui pense connaitre les écritures sans passer par c'est ministère Divin vie dans son imagination.

Je me pose la question pourquoi Tempérance ne veut pas raconter son témoignage ?

Aujourd'hui beaucoup de personne dans ce message ont reçu les brochures du frère Branham et ne peuvent pas dire consciemment le jour et l'endroit ou ils ont fait une expérience du Salut.

Je ne juge personne ma sœur,mais c'est un constat.

Comme j'ai dit au part avant il y a deux tendance dans ce message, il y a ceux qui croit à la grâce infinie et se permettent de vivre une vie mondaine, et il y a ceux qui crois que Dieu à tout accomplit et on expérimenter la puissance du sang pour être délivré de tous les démons charnel et ont expérimenté la puissance de la parole pour être délivré de tous les démons religieux et des fausses doctrines et ont été aussi scellé de la puissance du St Esprit.

Donc faire des discutions intellectuelles n'ont jamais servi à personne.

Code:

Que ce soit fr Branham ou fr Frank les deux crois que l'homme reçoit le Salut par son choix.

Je m'explique pour qu'il ne puisse pas y avoir de confusion.

Quand je dis que fr Branham et fr Frank crois que l'homme reçoit le salut par le propre choix, je voulais qu'ils croient au libre arbitre.

Bien sûr que le Salut ne vient pas de nous et nous ne pouvons rien faire pour être sauvé puisqu'un seul l'a fait, mais ils nous a été donné la possibilité de le recevoir ou de le rejeter.
D’alleur le monde sera juger par ce qu'ils ont rejeter la grâce à cause de leur incrédulité aussi non tout cela n'a aucun sens!

Salutations bénies à toi Mel


A Tempérance

Tout d'abord, je veux te remercier ma bien-aimée de ta compréhension.

Et je te comprends parfaitement , il y a aussi le temps d'étudier pour assurer ton avenir professionnel.

Juste pour la banane...

,

....tu sais que cette dernière réponse que tu m'as faite et celle que je te fais là mainteant  étaient déjà prédestinées , et pourtant ma soeur ni toi , ni moi ne les avons écrites telles des automates.



Allons clôturons ce FILE" Je réponds encore juste à mon frère Mel

A Mel , très juste ce que tu as dit et ce sera en partie le contenu de ce que j'ai le désir de développer prochainement dans LA PREDESTINATION sa face cachée.

Pour clore sur ce thème , je relève

que tu as écrit:

Comme j'ai dit au part avant il y a deux tendance dans ce message, il y a ceux qui croit à la grâce infinie et se permettent de vivre une vie mondaine, et il y a ceux qui crois que Dieu à tout accomplit et on expérimenter la puissance du sang pour être délivré de tous les démons charnel et ont expérimenté la puissance de la parole pour être délivré de tous les démons religieux et des fausses doctrines et ont été aussi scellé de la puissance du St Esprit.

Oui , très d'accord avec cela dans l'absolu ,

car comme tu l'as écrit aussi:

Absolument qu'une conversion est toujours rattrapable puisque nous sommes encore dans le temps de la grâce

Sois béni


PS:Mon frère  Elihu Administrateur de ce forum  , pouvez-vous  fermer ce "file ," le sceller?

non, puisque d'autres auront des choses à reformuler